Страница 2 из 18 ПерваяПервая 1234512 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 174

Тема: КВ-трансивер RU3AEP-2015

  1. #11
    К сожалению, сейчас нет ни времени, ни возможности подробно описывать тонкости настройки и работы того или иного узла, так что пока постараюсь дать краткий ответ на вопросы типа "зачем все это". Оговорюсь сразу - это мое личное мнение, никоим образом не претендующее на истину. Да и не может и не должно быть каких-либо единственно верных целей, путей их достижения, технических решений и прочего в нашем многогранном хобби.

    Итак,
    1) Данная информация выкладывается вовсе не для прикола. А прежде всего, для обмена опытом, обсуждения технических решений и прочих полезных дискуссий среди заинтересованных людей. Почти уверен, что многие строили или строят что-то подобное (хотя бы отчасти) и так или иначе сталкивалось с теми же самыми проблемами и тонкостями.
    2) Честно говоря, я не совсем понимаю удивлений по поводу сложности. Конечно, это не "клопик", но, если сравнивать этот аппарат с тем же легендарным RA3AO, то по совокупной сложности (которая определяется далеко не только кол-вом элементов), то творения Дроздова сложнее на порядок. Тем более, что во многих местах эта кажущаяся сложность схем с лихвой компенсируется относительной простотой наладки и запасом по многим параметрам. А в нынешних условиях, на мой взгляд, такая "экстенсивная" парадигма конструирования более чем оправдана. Например - для обеспечения переключения RX/TX без щелчков, "отскоков" АРУ приемника и прочих крайне неприятных вещей (уверен, что все с этим сталкивались) вместо типичных простейших RC-цепей было применено куда более сложное, но универсальное решение - своеобразный "секвенсор", который при включении передачи обеспечивает должны порядок переключения блоков, а при переходе на прием - переключает все обратно в нужной последовательности и с четко заданными (притом независимо регулируемыми) задержками. Кому-то подобное покажется ненужным, но у кого-то будет и иное мнение.
    3) Так называемая "серьезная работа в эфире" реальна только при сочетании двух факторов - личного желания заниматься этим и наличием нормальных антенн, без которых никакой аппарат не поможет. И если первое - дело приходящее, то вот со вторым у многих, к том числе и у топикстартера, имеют место быть неразрешимые проблемы. Тем не менее, с годами уже нет былого удовлетворения от того, что твой трансивер просто кого-то слышит и тебя так же кто-то слышит. А хочется большего - чтобы и ФОС имел красивую характеристику, и избирательность была на уровне, и АРУ работала четко во всем диапазоне уровней, и частота не плыла... В общем, чтобы все было как надо и повод открыть крышки, поставить трансивер на бок и залезть внутрь с паяльником возникал как можно реже.
    "Простые" конструкции - обычно лишь источник разочарования.



  2. #12
    Цитата Сообщение от RU3AEP Посмотреть сообщение
    В общем, чтобы все было как надо и повод открыть крышки, поставить трансивер на бок и залезть внутрь с паяльником возникал как можно реже.
    Как по мне, повод залезть с паяльником будет всегда. Не от того что конструкция плоха или выполнена не качественно, а от того что у человека который решится её построить, будут всегда руки скучать по паяльнику. У этих людей повод находится залезть даже в импортный, высококачественный трансивер, что тут уж говорить о самоделке...

  3. Спасибо от UR5QOP

  4. #13

    Регистрация
    22.02.2009
    Адрес
    Энгельс
    Сообщений
    8,409
    Позывной
    RK4CI
    Цитата Сообщение от RU3AEP Посмотреть сообщение
    Во вложении - набор принципиальных схем.
    Надёжно. Добротно. Раздельные приёмные и передающие тракты. Без упрощенчества, когда главное, абы б заработало. Но,говоря честно, ощущение что смотришь конструкцию конца прошлого века. Это касается и внешнего вида. И большинства комлектующих. Хотя, микросхемки в ключевых смесителях, очень даже современные. А вот двухзатворники в УПЧ, КП 350 применили. Я только ради надёжности, на импортные аналоги перешёл. Регулировка в УПЧ по вторым затворам, и без поддержки тока. Так же достаточно устаревшее решение. Транзисторы в УМ передающего тракта, так же можно было применить что то посовременнее. Да и 15 вольт, для получения хорошей мощности, при высокой линейности, явно маловато. У вас же стационар. Бегать с ним по полям,и подключать к аккумулятору, вы явно не собираетесь. Так почему выбрали именно это напряжение?..
    Хотя,может получиться, что к тому времени, когда я закончу свой трансивер,он так же будет казаться чем то допотопным. В аналоговом тракте, почти то же самое, только комплектующие чуть посвежее.

    Цитата Сообщение от RA6AGY Посмотреть сообщение
    Ничего не имею против АРУ по ПЧ, но после некоторых экспериментов пришёл к выводу, что соотношение затраты/отдача всё же лучше при АРУ по НЧ.
    Так если рассуждать подобным образом, то зачем вообще затеваться с изготовление подобных трансиверов? По соотношению затраты/отдача, предпочтительнее собрать какого нибудь "Клопика". Связи можно проводить практически те же. А вот если интересуют именно параметры, так достигнуть при АРУ с НЧ тех же результатов, что и при АРУ с ПЧ, очень даже сложно. И если попытаться это сделать, то по сложности получится совсем не проще... Ну и возможность работы с любым видом модуляции. АМ, ЧМ, так же иногда достаточно важно. Сейчас у автора это не используется. А завтра, вдруг засветится послушать именно АМ...

    Цитата Сообщение от VICTORY Посмотреть сообщение
    Если этим трансивером заняться, то уйдет на это не один год.Ради чего такие муки.
    Так сам процесс изготовления, достижения каких то результатов. Может вам и непонятно, но многим это нравится. А просто клепать связи... Для чего? Что бы набрать 3-4 чемодана карточек, а затем благополучно их выкинуть?

  5. Спасибо от RU3AEP, UR5QOP, UT1LW

  6. #14
    Аватар для Евгений240
    Регистрация
    20.12.2009
    Адрес
    г. Ростов на Дону.
    Сообщений
    7,857
    Позывной
    RX6LAO
    Цитата Сообщение от VICTORY Посмотреть сообщение
    Ради чего такие муки.
    А нам сам процесс нравится....Трансиве ры у нас давно уже есть. И самодельные и фирменные.
    Если вы таким не уродились, то вам не понять...
    73. Евгений.

  7. Спасибо от RK3AQW, ua3dkc Сергей, UT1LW

  8. #15
    Аватар для R0SBD
    Регистрация
    16.05.2003
    Адрес
    г. Иркутск
    Сообщений
    3,384
    Позывной
    R0SBD
    Конструирование аппаратуры -это самодостаточное увлечение. Ради этого раньше проводились ежегодные выставки радиотворчества радиолюбителей. И выпускались обзоры результатов этих выставок: http://publ.lib.ru/ARCHIVES/L/''Luch...#39;'.html Этот пассаж для поколения пэпси и смартфонизированной молодежи, задающей недоуменные вопросы, зачем это. А мне кстати вспомнилась вот эта конструкция: http://www.qrz.lt/ly2bok/Rusian%20va...delis%20vl.htm
    PS Это как в авиамоделировании, есть выставки моделей самолетов, собранных самодельно (там свои фишки, расчет модели, затем её воплощение), и есть соревнования на этих моделях, два взаимосвязанных раздела одного хобби.

  9. #16

    Регистрация
    11.12.2009
    Адрес
    г.БЕЛАЯ ЦЕРКОВЬ
    Сообщений
    2,106
    Позывной
    UR4UA
    Цитата Сообщение от Евгений240 Посмотреть сообщение
    А нам сам процесс нравится....Трансиве ры у нас давно уже есть. И самодельные и фирменные.
    Если вы таким не уродились, то вам не понять...
    Да я себя уже без паяльника не представляю.Более 50 лет с ним не расстаюсь.Просто высказал свое мнение по поводу большой емкости монтажа, но не колличества элементов.Я лет шесть перешел на смд.Конструкция не только компактная но и по параметрам выигрывает.Меньше всяких экранирующих коробочек нужно да и...
    Да что там рассказывать.

  10. #17
    RU3AEP,
    Валентин, самая первая по списку должна быть БЛОК схема, это намного упрощает понимание, как построен трансивер, откуда что идет и куда приходит. У меня тоже в голове пока сидят все структуры разработанных аппаратов, но те, что в публикациях, начинаются со структуры. Вот, например: http://www.cqham.ru/forum/attachment...5&d=1456909663
    Так должно быть и ее не поздно добавить, модератор может поместить ее рядом, в 1й пост.
    Да и для того, кто разрабатывает шаблон распечатки БС очень полезен. Если проставить по каскадно уровни (усиление/затухание/ потери), то очень наглядно видно насколько оптимально построен тракт, достаточно ли усиления, может какой-то каскад лишний или, наоборот, не хватает. Трансивер, используя некоторые узлы как на прием, так и на передачу, даже с раздельными трактами, опутан связями, а их удобнее оптитмизировать на БС.
    Если получу "добро" покритикую схемотехнику.
    Последний раз редактировалось Oleg UR6EJ; 24.02.2017 в 21:24.

  11. #18
    Цитата Сообщение от Oleg UR6EJ Посмотреть сообщение
    Вот, например:
    Цитата Сообщение от Oleg UR6EJ Посмотреть сообщение
    Если проставить по каскадно уровни (усиление/затухание/ потери)
    вот и поставили бы (и омы)

  12. #19
    Аватар для Евгений240
    Регистрация
    20.12.2009
    Адрес
    г. Ростов на Дону.
    Сообщений
    7,857
    Позывной
    RX6LAO
    В вопросе с блок-схемой, Олег прав.
    Проектирование приёмника начинается именно с этих квадратиков. И самое главное, с поставленных около квадратиков цифирок усиления -затухания. Я ещё и рисую общий график изменения усиления покаскадно, от антенного входа до выхода. Прямо на блоксхеме. Так нагляднее.
    А вот когда уже будет оптимизировано усиление по каскадам, то тогда можно переходить к схемотехнике.
    73. Евгений.


  13. #20
    Уважаемые господа!

    Прежде всего, прошу прощения за долгое молчание в данной теме. На то были некоторые причины, начиная от сильной занятости и заканчивая тем замечательным фактом, что, приобретя "Осу 103 Мини" и, получив в свои руки цифровой осциллограф, спектроанализатор и векторный измеритель импеданса одновременно, основательно покопался в обсуждаемом аппарате и, похоже, устранил некоторые болячки, которые никак не поддавались прежде.


    Для начала хотелось бы сказать несколько слов о блоке питания. Вещь это простая и примитивная, но вместе с тем весьма важная, ибо качественное питание без просадок, пульсаций и прочего - это залог того, что все остальное будет работать как следует. В качестве трансформатора применен довольно распространенный ТН-61 - самый мощный из линейки серийно выпускавшихся накальных трансформаторов. Он содержит 4 вторичных обмотки номинальным напряжением 6.3 Вольта каждая, причем 3 из них по паспорту рассчитаны на ток в 8 А, а четвертая - 6 А. Для получения стабилизированных 15 В вполне хватает последовательного включения трех наиболее мощных обмоток, с которых, не превышая общую паспортную мощность трансформатора, можно смело снимать 10 А. Практика показала, что ТН-61 вполне допускает довольно большую перегрузку и спокойно выдерживает токи в 12-14А, возникающие на пиках сигнала в режиме передачи на максимальной мощности, без перегревов и резких просадок напряжения.
    Единственный недостаток ТН-61 - это цена. В настоящее время она на разных фирмах составляет около 3000-3500 рублей, однако автору удалось купить пару таких трансформаторов с рук по объявлениям на avito.ru, гд они продавались менее, чем за 1000 руб.

    В качестве регулирующего элемента стабилизатора применены 4 параллельно соединенных микросхемы LM1084-ADJ. Ранее был довольно большой опыт использования более дешевых и доступных LM317 в аналогичных целях, однако для столь мощного блока питания они вряд ли оптимальны. Основные преимущества LM1084 - больший номинальный ток (5А против 1.5А у LM317), и меньшее минимальное падение напряжения (1.2 V против 3V), при котором обеспечивается стабилизация. Последнее в данном случае весьма важно, так как в случае с LM317 и аналогичными стабилизаторами не удается обеспечить стабильные 15V на выходе при использовании трех обмоток ТН-61. А подключение четвертой обмотки приводит к неоправданно низкому КПД всей системы из-за слишком большого падения напряжения на стабилизаторах и проблемам с тепловым режимом как трансформатора, так и стабилизатора.

    С учетом больших потребляемых токов, на плате источника питания особо внимание необходимо обратить на сечение всех сильноточных проводников. Увы, но печатных дорожек, даже широких и густо луженых, тут недостаточно - опыт показал, что в таком случае просадка выходного напряжения при токе в 10-12А составляет более вольта, что вряд ли приемлемо (судя по всему, тут сказывается эффект умножения ошибки опорного напряжения, которое для LM1084 составляет всего 1.25 V). И только тщательная пропайка всех силовых дорожек проволокой 1.5 мм привела к тому, что даже при токе в 14А просадка напряжения не превышала 0.3V по сравнению с режимом холостого хода.

    К сожалению, в первом посте данной ветки была опубликована неверная схема. Правильная схема источника питания - во вложении.


    Продолжение следует...

    Добавлено через 11 минут(ы):

    Цитата Сообщение от Oleg UR6EJ Посмотреть сообщение
    Если получу "добро" покритикую схемотехнику.
    Олег, грамотная критика - это всегда хорошо и полезно. Так что считайте, что добро получено.. Но хотелось бы напомнить, то данная поделка не претендует на оптимальность и профессиональность и многое тут было сделано по наитию.
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось RU3AEP; 11.03.2017 в 13:32.
    "Простые" конструкции - обычно лишь источник разочарования.

Страница 2 из 18 ПерваяПервая 1234512 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. КВ трансивер RU3AEP
    от RU3AEP в разделе Трансиверы, приемники КВ/УКВ
    Ответов: 660
    Последнее сообщение: 26.12.2014, 17:03

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •