Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 215 из 259 ПерваяПервая ... 115165205212213214215216217218225 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 2,141 по 2,150 из 2583

Тема: Запорный дроссель, практика применения

  1. #2141

    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын "откуда есть пошла Вятская земля"
    Сообщений
    9,842
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    UA4NE, ex EZ4NAA UA4NCB
    Цитата Сообщение от vadim_d Посмотреть сообщение
    располагать его надо так, чтобы он не был связан полем с антенной,
    Нужно неизлучающее нечто, принимающее ВЧ ток, аналог идеальной земли. Например, черная дыра . Настроенная система коротких противовесов тоже пойдет, наверное.

    А дальше будет связь по полю с объектом исследования, а иначе для чего ж мы эту землю сделали?

    ЗЫ. Этот вопрос (наличие антенного эффекта там, где его быть не должно) совсем не праздный и ни в коем случае не является оффтоп.

    Если посмотреть ширше и глубже, то ток асимметрии возникает не только в точках подключения антенн, но и в других местах с "дырявыми" экранами, где есть утечка ВЧ тока через те самые дыры или щели. Способ борьбы - или запаивать дыры, или ставить те же запорные дроссели на пути этого тока.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 25.06.2022 в 09:14.
    Михаил RCWC #312 == K3 SS2PRO BURST-2000A AD-3446 W234 SpFire80


  2. #2142
    Цитата Сообщение от vadim_d Посмотреть сообщение
    Входной импеданс для продольного тока - это соединить входные клеммы антенны вместе, и возбудить их относительно земли...
    Можно, конечно, по-всякому на пальцах интерпретировать... Только зачем? Очевидно, что внешняя часть оплетки моделируется простым проводом в модели антенны - ну и смотрим какой ток там потечет при моделировании. Потом ставим дроссель и смотрим, как что изменится. Зачем какой-то "продольный импеданс"? Ну разделите напряжение источника на этот ток - получите какой-то импеданс. Зачем он? Для того, чтобы прикинуть необходимое реактивное сопротивление дросселя? Можно и так. Но я сразу говорил, что надо просто взять импеданс (модуль) антенны и сделать дроссель на порядок больше. Уверен, что этого достаточно в рамках обсуждаемой здесь темы. А проверить опять же корректным моделированием, а не совать в антенну искусственные земли и черные дыры.

  3. Спасибо от UR5ZQV, YL2QN

  4. #2143
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    где есть утечка ВЧ тока через те самые дыры или щели.
    Способ борьбы - или запаивать дыры.....
    Вы в микроволновке дыры 1 мм в сетке дверцы все запаяли?
    Ведь они аналогичны дырам 100 мм на 21 МГц.
    А сколько в щель меж проводами двухпроводной линии утекает - ужас!

  5. #2144
    Аватар для vadim_d
    Регистрация
    29.10.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    14,744
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    А дальше будет связь по полю с объектом исследования, а иначе для чего ж мы эту землю сделали?
    Вот если хочется поглядеть импеданс для продольного тока полноразмерной рамки, то зная ее поляризацию легко добавить пару симметричных "черных дыр", развязанных по поляризации. Для симметричной рамки ее синфазное возбуждение дает одинаковые токи в ее клеммах (не противофазные, как при ее обычном дифференциальном возбуждении), поэтому необходимость симметрии дает решение: нулевой ток на расстоянии полволны от клемм, соответственно минимум тока на клеммах, то есть полная противоположность дифференциальной моде

    Цитата Сообщение от Amw Посмотреть сообщение
    Очевидно, что внешняя часть оплетки моделируется простым проводом в модели антенны - ну и смотрим какой ток там потечет при моделировании
    А теперь чуть изменим задачу - несимметричная антенна и двухпроводная симметричная линия, и как это смоделировать? Реально линия из двух проводников имеет две моды: дифференциальную и продольную, если проводов больше, то и мод тоже, в электродинамике все это разложено по полочкам, я велосипед не изобретал . И вот зная про это легко сделать в NEC2 модели идеальный симметрирующий транс со средней точкой из короткого отрезка абстрактной линии (TL) на входе двухпроводной линии, там же оставить источник, а к центральной точке транса прицепить эквивалент линии для продольного тока, это по формуле от Alan Boswell SQRT(2*d*D) (если чего не путаю), где D-расстояние между проводниками, а d- их диаметр. И дальше можно спокойно моделировать продольный ток симметричной линии. Удобство деления мод еще и в том, что при разном к-те укорочения для них никаких противоречий в модели не возникает. Себик в своей статье amod138 приводил мой пример модели коллинеарной антенны, где стабы были выполнены таким образом и сверял с обычной проводной, он расхождений не нашел

    Цитата Сообщение от ra6foo Посмотреть сообщение
    Вольная трактовка изысканий DL2KQ
    Спасибо за ссылку, вот сошлюсь на результат Игоря по рамке:
    "Смотрим на получившийся в синфазном включении импеданс. Он высокий, на резонансе достигает 1700 Ом"

    Цитата Сообщение от ra6foo Посмотреть сообщение
    Подчеркнутое в этом случае невозможно
    Для симметричных структур при развязке по поляризации - очень даже реально
    Вадим

  6. #2145
    Цитата Сообщение от vadim_d Посмотреть сообщение
    Для симметричных структур при развязке по поляризации - очень даже реально
    У вас диполь получается, одно плечо - квадратно согнутый кусок,
    второе плечо - прямой кусок провода, который (дальше цитирую вас)
    "располагать надо так, чтобы он не был связан полем"
    с первым плечом. Токо во сне такое реально

    p.s.
    Тема полетела на крыльях фантазий бессмысленной демагогии.

  7. #2146
    Аватар для vadim_d
    Регистрация
    29.10.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    14,744
    Цитата Сообщение от ra6foo Посмотреть сообщение
    У вас диполь получается
    И в этом случае есть решение, одна конфигурация - рамка со вторым плечом из сильно укороченного противовеса, а чтобы оценить его влияние, делаем диполь из двух таких сильно укороченных противовесов и смотрим его импеданс, а потом делим на 2 и то, что получилось, вычитаем из первого случая с рамкой. Речь идет об оценке импеданса для продольного тока, отличить десятки ом от килоомов, а не гнаться за четырьмя значащими цифрами
    И соглашусь, диполь при синфазном возбуждении получается принципиально, можно только учесть вклад добавленного короткого плеча в общем значении импеданса
    Вадим

  8. #2147
    Дикость какая то первобытная, типа текст выбитый на скалах.
    Есть же моделировщики, изобразите компьютерно тайный
    смысл вашего писания. (если он есть)

  9. #2148
    Цитата Сообщение от vadim_d Посмотреть сообщение
    А теперь чуть изменим задачу - несимметричная антенна и двухпроводная симметричная линия, и как это смоделировать?
    Точно так же, как коаксиал - источник переносим в точку подключения сим.фидера к антенне, а сам фидер моделируем одиночным проводом со своим укорочением... Вообще в этой теме речь шла о прикидочном расчете импеданса дросселя, а закапываться в детали можно до бесконечности.

    Цитата Сообщение от vadim_d Посмотреть сообщение
    зная про это легко сделать в NEC2 модели идеальный симметрирующий транс со средней точкой из короткого отрезка абстрактной линии (TL) на входе двухпроводной линии, там же оставить источник, а к центральной точке транса прицепить эквивалент линии для продольного тока
    Это не по теме. При наличии транса непосредственного затекания продольного тока антенна-фидер не будет и ЗД тут не нужен. Таким образом моделируется АЭФ второго рода. А вообще двухпроводную линию надо и моделировать двухпроводной линией - там ток сам разберется.

    Цитата Сообщение от vadim_d Посмотреть сообщение
    ...чтобы оценить его влияние, делаем диполь из двух таких сильно укороченных противовесов и смотрим его импеданс
    Почему же сразу так не поступить в внешней поверхностью оплетки коаксиала для оценки её (оплетки) моно-импеданса?

  10. #2149
    Цитата Сообщение от Amw Посмотреть сообщение
    Почему же сразу так не поступить в внешней поверхностью оплетки коаксиала для оценки её (оплетки) моно-импеданса?
    Так всего на полстраницы, и всё понятно станет. А если ...
    Цитата Сообщение от Amw Посмотреть сообщение
    диполь из двух таких сильно укороченных противовесов и смотрим его импеданс
    ... то писанины на полгода как минимум хватит.
    Все забудут, о чём тема вообще.


  11. #2150
    Аватар для vadim_d
    Регистрация
    29.10.2006
    Адрес
    Санкт-Петербург
    Сообщений
    14,744
    Цитата Сообщение от Amw Посмотреть сообщение
    А вообще двухпроводную линию надо и моделировать двухпроводной линией - там ток сам разберется
    Затратно по числу сегментов - они должны быть меньше межпроводного зазора. И затруднительно, если это имеет локальный диэлектрик. При разделении мод все становится независимым, в NEC2 TL для источника и эквивалентный проводник для продольного тока

    Цитата Сообщение от Amw Посмотреть сообщение
    При наличии транса
    Он только для выделения синфазного напряжения на верхнем конце линии, которое при несимметричной антенне имеет право быть любым
    Вадим

Страница 215 из 259 ПерваяПервая ... 115165205212213214215216217218225 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. УПЧ без применения индуктивностей
    от SoundMaster в разделе Трансиверы, приемники КВ/УКВ
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 06.02.2016, 15:13
  2. Некоторые вопросы применения ФНЧ в ППП
    от sev_n_v в разделе Техника прямого преобразования
    Ответов: 48
    Последнее сообщение: 18.11.2014, 18:50
  3. Диод 2Д510А Область применения?
    от Mosin в разделе Для начинающих
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 07.11.2012, 17:02
  4. Тюнер-автомат(АСАУ) от Р159.Практика применения?
    от US5IVZ в разделе Согласующие устройства
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 29.11.2010, 00:58
  5. Вопрос: бензогенераторы - практичность применения
    от rn6hi в разделе Для любителей КВ
    Ответов: 19
    Последнее сообщение: 14.05.2006, 20:56

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •