Страница 1 из 6 1234 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 58

Тема: Замер параметров низковисящей дельты

  1. #1

    Регистрация
    27.09.2010
    Адрес
    Челябинск, MO05se
    Сообщений
    456
    Позывной
    UA9ARM
    Добрый день, коллеги!
    Добрые люди дали попользоваться антенным измерителем АА-54. Решил промерить свою "дачную" горизонтальную дельту, повешанную несколько лет назад.
    В одной из веток этого форума я описывал ее работу.
    Вкратце напомню ...
    Горизонтальный треугольник на 40 м диапазон. Высота подвеса двух точек крепления составляет 4 м над землей, верхний угол поднят на высоту 5 метров и туда же идет запитка кабелем.
    Промеры делались непосредственно на полотне антенны и через подключенный трансформатор 1:4.
    Файлы прикладываю.
    После беглого анализа появилось несколько "непоняток":
    1) Почему трансформатор сдвигает вниз резонанс по КСВ? Плохой конструктив трансформатора?
    2) При применении трансформатора на 28 МГц видно, что некий промежуток частот имеет 0 активное сопротивление. Получается, что в этом участке антенна не работает, т.к. наблюдается КЗ?

    Что могут посоветовать гуру антенностроения по этим графикам?
    Выкинуть трансформатор и подключиться напрямую кабелем, а согласование вытягивать тюнером?
    Применить другой трансформатор?

    Менять высоты подвеса и ориентацию антенны нет возможности.

    Добрый день, коллеги!
    Добрые люди дали попользоваться антенным измерителем АА-54. Решил промерить свою "дачную" горизонтальную дельту, повешанную несколько лет назад.
    В одной из веток этого форума я описывал ее работу.
    Вкратце напомню ...
    Горизонтальный треугольник на 40 м диапазон. Высота подвеса двух точек крепления составляет 4 м над землей, верхний угол поднят на высоту 5 метров и туда же идет запитка кабелем.
    Промеры делались непосредственно на полотне антенны и через подключенный трансформатор 1:4.
    Файлы прикладываю.
    После беглого анализа появилось несколько "непоняток":
    1) Почему трансформатор сдвигает вниз резонанс по КСВ? Плохой конструктив трансформатора?
    2) При применении трансформатора на 28 МГц видно, что некий промежуток частот имеет 0 активное сопротивление. Получается, что в этом участке антенна не работает, т.к. наблюдается КЗ?

    Что могут посоветовать гуру антенностроения по этим графикам?
    Выкинуть трансформатор и подключиться напрямую кабелем, а согласование вытягивать тюнером?
    Применить другой трансформатор?

    Менять высоты подвеса и ориентацию антенны нет возможности.

    Добавлено через 7 минут(ы):

    Выкладываю графики подключения антенны через трансформатор 1:4

    Самое интересное, что на 10 и 18 МГц эта антенна в принципе не должна работать...
    Однако были успешно проведены связи с Европой и Японией.
    На 80м антенна работала чрезвычайно плохо - можно было докричаться до 3-4 районов, изредка до Питера.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	7_антенна.jpg 
Просмотров:	127 
Размер:	162.9 Кб 
ID:	261910   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	7_RX_антенна.jpg 
Просмотров:	61 
Размер:	248.0 Кб 
ID:	261911   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	10_антенна.jpg 
Просмотров:	40 
Размер:	144.8 Кб 
ID:	261912  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	10_RX_антенна.jpg 
Просмотров:	42 
Размер:	266.2 Кб 
ID:	261913   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	14_антенна.jpg 
Просмотров:	32 
Размер:	169.4 Кб 
ID:	261914   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	14_RX_антенна.jpg 
Просмотров:	31 
Размер:	255.6 Кб 
ID:	261915  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	18_антенна.jpg 
Просмотров:	23 
Размер:	142.8 Кб 
ID:	261916   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	10_bal.jpg 
Просмотров:	19 
Размер:	140.1 Кб 
ID:	261928   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	18_RX_антенна.jpg 
Просмотров:	26 
Размер:	240.2 Кб 
ID:	261917  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	21_антенна.jpg 
Просмотров:	35 
Размер:	173.8 Кб 
ID:	261918   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	21_RX_антенна.jpg 
Просмотров:	19 
Размер:	241.2 Кб 
ID:	261919   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	7_RX_bal.jpg 
Просмотров:	23 
Размер:	236.8 Кб 
ID:	261927  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	24_антенна.jpg 
Просмотров:	19 
Размер:	140.9 Кб 
ID:	261920   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	24_RX_антенна.jpg 
Просмотров:	17 
Размер:	232.7 Кб 
ID:	261921   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	28_антенна.jpg 
Просмотров:	25 
Размер:	170.8 Кб 
ID:	261922  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	28_RX_антенна.jpg 
Просмотров:	23 
Размер:	242.2 Кб 
ID:	261923   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	обзор_антенна.jpg 
Просмотров:	28 
Размер:	173.6 Кб 
ID:	261924   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	обзор_RX_антенна.jpg 
Просмотров:	22 
Размер:	288.4 Кб 
ID:	261925  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	7_bal.jpg 
Просмотров:	28 
Размер:	168.2 Кб 
ID:	261926   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	10_RX_bal.jpg 
Просмотров:	22 
Размер:	232.8 Кб 
ID:	261929   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	14_bal.jpg 
Просмотров:	19 
Размер:	177.8 Кб 
ID:	261930  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	14_RX_bal.jpg 
Просмотров:	21 
Размер:	241.0 Кб 
ID:	261931   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	18_bal.jpg 
Просмотров:	18 
Размер:	185.7 Кб 
ID:	261932   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	18_RX_bal.jpg 
Просмотров:	22 
Размер:	224.8 Кб 
ID:	261933  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	21_bal.jpg 
Просмотров:	23 
Размер:	177.1 Кб 
ID:	261934   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	21_RX_bal.jpg 
Просмотров:	23 
Размер:	239.6 Кб 
ID:	261935   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	24_bal.jpg 
Просмотров:	21 
Размер:	172.4 Кб 
ID:	261936  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	24_RX_bal.jpg 
Просмотров:	20 
Размер:	218.3 Кб 
ID:	261937   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	28_bal.jpg 
Просмотров:	21 
Размер:	177.3 Кб 
ID:	261938   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	28_RX_bal.jpg 
Просмотров:	30 
Размер:	230.0 Кб 
ID:	261939  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	обзор_bal.jpg 
Просмотров:	28 
Размер:	204.2 Кб 
ID:	261940   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	обзор_RX_bal.jpg 
Просмотров:	35 
Размер:	332.3 Кб 
ID:	261941  
    Последний раз редактировалось UA9ARM; 02.05.2017 в 14:07.


  2. #2
    если на разных диапазонах работать, я бы запитал дельту двухпроводной линией и внизу уже тюнером настраивал. или если есть защищенный тюнер, подключил бы его непосредственно к дельте. хотя кпд такой дельты очень низкое.
    а замеры через кабель производились? какие его длина и сопротивление?

  3. #3
    Аватар для RV3MP
    Регистрация
    13.05.2010
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    1,856
    Позывной
    RV3MP
    Цитата Сообщение от UA9ARM Посмотреть сообщение
    Выкинуть трансформатор...
    Оптимальное решение.
    Вообще, изначально, сделайте замер на полотне антенны (без трансформатора).
    1. Можно напрямую прикрутить анализатор (но сложно).
    2. Подключить известный кабель известной длины, сделать замер, сохранить.
    Дома, открыть программу AntScope в вкладке "вычесть кабель" ввести данные кабеля.
    Увидите, что творится на верху (на рабочей высоте).
    Полученные результаты осмыслить и выбрать вариант согласования.... А они есть.
    RV3MP Миша

  4. #4
    Вряд ли для низковисящей дельты нужен трансформатор 1 к 4. В вашем случае подойдёт 1 к 2 из-за низкого подвеса антенны.
    Как однодиапазонный вариант вашей антенны, можно запитать её 75 омным кабелем без всяких трансформаторов.
    Хотя вам написали правильно - двухпроводная линия с непосредственным вводом в окно шека и с тюнером на столе, решит все проблемы с настройкой на всех диапазонах от 40 метров и выше. Можно изготовить симметрирующее устройство (без феррита (!), так как на нём будет присутствовать большая реактивная составляющая напряжения на диапазонах, где отсутствует резонанас самого полотна антенны, а феррит в симметрирующем устройстве будет эффективно работать в случае активного волнового сопротивления и нагреваться при реактивном) - тогда можно будет обойтись простым несимметричным согласующим устройством.
    Последний раз редактировалось yl2gl; 02.05.2017 в 14:27.
    73! YL2GL Валерий http://yl2gl.ucoz.net/

  5. Спасибо от RV3MP

  6. #5

    Регистрация
    27.09.2010
    Адрес
    Челябинск, MO05se
    Сообщений
    456
    Позывной
    UA9ARM
    Замеры проводились непосредственно на антенном полотне (разъем подключен через проводки около 5 см длиной). Далее был подключен трансформатор к полотну антенны и промеры делались на входах подключения кабеля. Сам кабель участия в измерениях не участвовал.
    Замеры проводил и через кабель 75 Ом длиной 10 м. Там ситуация еще "страшнее". Вот поэтому и спрашиваю совета зала.
    Симметричного тюнера нет, есть LDG Z-11Pro. Думал делать для него симметрирующую приставку, но опытные коллеги не советовали этого делать.
    Феррит нужен большой и будет греться, а воздушный сильно габаритный получается.

  7. #6
    Можно сделать симметрирующий трансформатор Нуссбаума - он мотается на двух пластиковых трубках и может работать как трансформатор 1 к 4, так и без транформации - 1 к 1, в зависимости от порядка подключения его обмоток. Тогда и ваше согласующее устройство пригодится.
    По любому, лучше сделать открытую линию - и потери меньше, чем в кабеле и антенна становится многодиапазонной.
    Вот тут я делал такую линию сам, для IV, но она будет работать и в вашем случае.
    73! YL2GL Валерий http://yl2gl.ucoz.net/

  8. #7
    Много файлов, не понятно, где прямо, где через транс?
    Надо подписать на картинках или проще 2 архива запаковать , в одно все файлы где прямо, в другом - с трансом...

  9. #8

    Регистрация
    27.09.2010
    Адрес
    Челябинск, MO05se
    Сообщений
    456
    Позывной
    UA9ARM
    TO RV3MP:
    Как я писал, замеры проводились непосредственно на антенном полотне.Файлы, в имени котором есть слова "антенна" - это они и есть.

    To Serg:
    Если в названии файла есть слово "антенна" - измерение непосредственно на полотне антенны.
    Если в названии файла есть слово "bal" - значит измерение через трансформатор.
    Думал сделать архивами, но показалось неудобно. Расставлял файлы последовательно, а сервер смешал их по алфавиту.
    Если необходимо, могу выложить архивами.
    Вложения Вложения

  10. #9
    Аватар для RV3MP
    Регистрация
    13.05.2010
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    1,856
    Позывной
    RV3MP
    Цитата Сообщение от yl2gl Посмотреть сообщение
    Можно сделать симметрирующий трансформатор Нуссбаума
    Трансформатор уберет реактивку в +/-100? И "вылечит" гуляющее активное с 30 до 150 Ом?
    Сомневаюсь.
    RV3MP Миша


  11. #10
    Ну почему же. Трансформатор трансформирует и реактивку, а согласующее устройство уже будет бороться с ней.
    Здесь достаточно принципиальна длина самой симметричной линии - при некоторых длинах можно попасть в пучности напряжения или тока, когда работа согласующено устройства будет невозможна из-за очень низкого или очень высокого импенданса в начале линии. Здесь нужен компромис или рассчёт длины воздушной линии.
    В принципе, у меня получилась работоспособная конструкция от 80 до 10 метрового диапазона без рассчётов (около 12 метров от антенны до окна).
    73! YL2GL Валерий http://yl2gl.ucoz.net/

Страница 1 из 6 1234 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Дельты
    от er2caf(2) в разделе Антенны КВ
    Ответов: 312
    Последнее сообщение: 02.11.2014, 20:06
  2. Вариант дельты на 80
    от Mr_Toni в разделе Антенны КВ
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 17.06.2007, 22:21
  3. Запитка дельты
    от Aivarss в разделе Антенная механика
    Ответов: 20
    Последнее сообщение: 06.02.2007, 22:05
  4. Переключаемые Дельты
    от в разделе Антенны КВ
    Ответов: 6
    Последнее сообщение: 15.05.2006, 10:31
  5. Две дельты на 40м
    от Белый в разделе Антенны КВ
    Ответов: 25
    Последнее сообщение: 18.10.2005, 12:01

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •