Вертикальная дельта 80 и 40

[Peter Pychtin]

Если после "лечения", дыня не дает вспомнить или освежить память чтением, то
только хрюкать.

А остальным

Читать, конечно, полезно и если бы Вы ознакомились с частью 3 описания NEC2, то Вы бы узнали, что в NEC2 имеется возможность включения линии в модель.
Ну а если рассчитать модель с ФСЛ(непонятно как рассчитанной длиной) с приведенными Вами данными, то результат получается весьма плачевный: Z = 1.61 - j41,71 Ом, т.е КСВ(400 Ом) = 251, что многовато даже для высокоомной линии. Направленность антенны можно заметить - с трудом, так как F/B всего около 1 dB, что сильно отличается от приведенных Вами рассчетов НЕРЕАЛИЗУЕМОЙ антенны.
Ниже NEC описание с линией:

CM Антенна Нах-Нах, RN3KV с линией 400 Ом, 18.25 м
CE
GW 1 21 -3.01 3.01 4.26 -0.09 -0.04 0.1 0.001
GW 2 21 3.01 -3.01 4.26 0.09 0.04 0.1 0.001
GW 3 21 3.01 -3.01 4.26 0 0 8.53 0.001
GW 4 21 -3.01 3.01 4.26 0 0 8.53 0.001
GW 5 21 -2.3 5.56 0 0 0 0 0.001
GW 6 21 5.56 2.3 0 0 0 0 0.001
GW 7 21 -5.56 -2.3 0 0 0 0 0.001
GW 8 21 2.3 -5.56 0 0 0 0 0.001
GW 9 21 -3.01 -3.01 4.26 -0.09 -0.04 0.1 0.001
GW 10 21 3.01 3.01 4.26 0.09 0.04 0.1 0.001
GW 11 21 -3.01 -3.01 4.26 0 0 8.53 0.001
GW 12 21 3.01 3.01 4.26 0 0 8.53 0.001
GW 13 1 0.09 0.04 0.1 0 0 0 0.001
GW 14 1 -0.09 -0.04 0.1 0 0 0 0.001
GW 15 21 5.56 -2.3 0 0 0 0 0.001
GW 16 21 -5.56 2.3 0 0 0 0 0.001
GW 17 21 2.3 5.56 0 0 0 0 0.001
GW 18 21 -2.3 -5.56 0 0 0 0 0.001
GM 0 0 0 0 0 0 0 2 0
GE 0
EK 0
GN 2 0 0 0 13 0.005 0 0 0 0
TL 13 1 14 1 400 18.25 0 0 0 0
FR 0 1 0 0 3.65 1 0 0 0 0
EX 0 13 1 0 0.5 0 0 0 0 0
RP 0 1 360 1000 70 0 0 1 0 0
RP 0 181 1 1000 90 0 -1 0 0 0
EN

[ra0sp]

[IMG]file:///C:/Users/12345/AppData/Local/Temp/msohtml1/01/clip_image002.jpg[/IMG]
Существует рамка на 40м, запитана открытой линией. С тюнером работает на всех
Высших диапазонах. Задача - поставить индуктивность в точке питания (выделено
В круге), чтобы антенна работала на 3.5 и 1.9 хотя-бы на приём. Кто сможет помочь
Рассчитать, буду весьма благодарен.
Что-то с картинкой не получается, но может понятно будет.

[RV3MP]

Задача - поставить индуктивность в точке питания (выделено
В круге), чтобы антенна работала на 3.5 и 1.9 хотя-бы на приём.

Условно, она и так будет работать на приём, но... плохо.
Как вариант улучшения, открутить разъём оставив только центральную жилу... Получится треугольный LW.
Случайно... анализатора нет? Посчитали бы за 5 минут, с КСВ 1.0.
Дельты - все разные (высота/наклон/земля...). Потому и параметры разные.
Делать вслепую - тыкать в небо.

[ra0sp]

Условно, она и так будет работать на приём, но... плохо.

Спасибо за ответ Михаил. Эта дельта у меня на зимовье, высота шеста 11м., точка питания на высоте 2м. открытая линия 3м.
Тюнером она строится и на 3.5 и на 1.9. Я думал если добавить катушки в точку питания-эффективность увеличится, вроде как резонанс появится. Делать надо дома, туда уже нести готовое решение, огрехи тюнер скорректирует.

[RV3MP]

если добавить катушки в точку питания-эффективность увеличится

Нет не увеличится.
На 80 и тем более 160 это был и будет кусок провода. Хоть как согласуй.
Вот если.... добавить 40 метров в периметр... будет отлично работать на 80.

[R3AAA]

Нет не увеличится.
На 80 и тем более 160 это был и будет кусок провода. Хоть как согласуй.
Вот если.... добавить 40 метров в периметр... будет отлично работать на 80.

Странный вывод ? Что значит кусок провода ? Ну тогда ,согласно этой вашей логике,укороченный диполь который продаёт"русские яги" длинной 14 метров а не 21 метр как должен быть на диапазон 7 мгц тоже кусок провода ,а не укороченный резонансный диполь ?

[RV3MP]

Странный вывод ? Что значит кусок провода ?

Это означает, что укороченная в 4 раза антенна (дельта на 40 в диапазоне 160), будет работать как произвольный, короткий кусок провода.

согласно этой вашей логике,укороченный диполь который продаёт"русские яги" длинной 14 метров а не 21 метр как должен быть на диапазон 7 мгц тоже кусок провода ,а не укороченный резонансный диполь ?

Вы видели этот диполь? Видели каким образом он укорочен? Чувствуете разницу?
Если, обычный диполь укоротить в половину (или в 4 раза) и "нарастить" катушками...
Опять... получите два куска провода(трубы)... а не антенну.

[ГРАНИТ]

Задача - поставить индуктивность в точке питания (выделено
В круге), ---------------------------. Кто сможет помочь---------, буду весьма благодарен.

Замените слово рассчитать на - *сделать модель* с индуктивностями. Это проще, может кто и откликнется. А дальше будете сами менять номиналы индуктивности и подгонять как требуется.

[RV3MP]

А дальше будете сами менять номиналы индуктивности и подгонять как требуется.

Индуктивности будут.... с ведро размером.
"Гнать" дельту вниз - тупиковая версия.

Вверх - нормально.

Делать надо дома, туда уже нести готовое решение, огрехи тюнер скорректирует.

В том и беда, что антенна над "железной крышей" и антенна на "песке" будут иметь совершенно разные параметры.
Тюнер огрехи скорректирует конечно... но всё равно, для 80 и 160, дельта 40... "совсем не очень".

[R6CW_Alex]

262379[/ATTACH]

это не страшно. можно заставить 40м дельту работать и на 80м. в зависимости от наличия места, есть три возможных варианта расположения треугольника. все испробованы лично и все рабочие. в наилучшей конфигурации это треугольник, подвешенный одним углом вниз. точка запитки находится в нижнем углу. туда же в точку подключения оплетки кабеля подключаются противовесы для 80м диапазона. получается для 40м полноценная дельта, для 80м диапазона - петлевой вертикал. на 40м получается круговая дн. причем максимум излучения с горизонтальной поляризацией сфокусирован перпендикулярно плоскости рамки, а с вертикальной поляризацией вдоль. проверялось на трассах 6000-15000 км. самый идеальный вариант ( у меня был второй) растянуть треугольник между двух мачт/домов. если мачта более -менее всокая , метров 20, можно треугольник сделать частью оттяжки мачты верхнего яруса. при этом его верхняя (горизонтальная) сторона станет наклонной (мой первый вариант). и вариант с одной мачтой- когда треугольник висит одним углом вверх, запитка производится в середину нижней стороны. все варианты работают и на ближних и на дальних трассах. настройка антенны: на 40м - периметром рамки, на 80м - длиной противовесов. запитывал кабелем 75 Ом без дополнительных СУ. только дроссель на кольце возле точки запитки. кстати, на втором варианте было проведено несколько сотен связей тлф и тлг в радиусе до 5000км. во всех случаях было 100 ватт.

Добавлено через 6 минут(ы):

Нет не увеличится.
На 80 и тем более 160 это был и будет кусок провода. Хоть как согласуй.

Михаил, вы это лично на практике проверяли ? :-)

Добавлено через 14 минут(ы):

кстати, на 160м шумов принимала гораздо меньше , чем на 80м. слышно было дальний восток, японцев, корейцев. противовесы настроивал по о д н о му. использовал АА-330 в связке с компом прямо на рабочем месте. противовесы все изначально делал разной длины. в первом варианте их было 3, все изогнутые - не помещались прямые, во втором и третьем варианте 4 прямых. их высота над землей около 2 метром. на 80м смотрел картинку и исходя из нее по очереди пробовал укорачивать противовесы. в первом случае делал по быстрому, полоса с КСВ меньше 2 получалась примерно 50 кгц. во втором случае времени было больше. полоса с ксв меньше 1.5 получилась примерно 3500-3750. кабель был 75 ом но в АА был включен 50 омный мост. как то летом удалось на 80м сравнить первый вариант с якобы широкополосным IV 80m из ARRL antenna book. на трассе с южной африкой IV кардинально проиграл - африканец на него вообще не слышал. на дельту отвечал без проблем. на ближних трассах интервент тоже не выигрывал, потому был снят.