Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 1 из 6 1234 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 52

Тема: Бестрансформаторное анодное питание УМ на УКВ

  1. #1

    Бестрансформаторное анодное питание УМ на УКВ

    Уважаемые форумчане! Ко мне пришло письмо Эманнуеля Бернхарда из Германии, просил разъяснить как обращаться с точками общего провода и заземления в схеме УМ http://www.cqham.ru/pa83_46.htm Я ответил и решил разместить ответ на Форуме, надеюсь на то, что это может пригодиться и другим, также прошу высказывать свои замечания, предложения, критические отзывы... С Уважением: Виктор Беседин (UA9LAQ)
    Текст письма:

    Эдуард,здравствуйте!
    Из Вашего письма не совсем ясно о монтаже какого агрегата идёт речь... Видимо, об усилителе мощности с бестрансформаторным питанием анодной цепи...http://www.cqham.ru/pa83_46.htm Точки, обозначенные знаком “заземление“ соединяются с металлическим корпусом усилителя, который заземляется, все остальные точки соединения с корпусом от трансформаторных выпрямителей соединяются также с корпусом УМ. Изолированными от корпуса будут лишь точки минусовой (и плюсовой) шин бестрансформаторного питания. В принципе, когда, например, Вы подносите к измеряемой цепи для настройки ГИР, совсем не обязательно соединять его корпус с настраиваемым агрегатом - существует индуктивная связь, через которую осуществляется отток РЧ энергии. Так и тут... С шасси можно точки, обозначенные как заземление, и не соединять, достаточно чтобы катушки связи на входе и выходе УМ были связаны с центральными жилами и оплётками соединительных коаксиальных кабелей. Разбейте цепи питания на отдельные выпрямители и посмотрите, что бестрансформаторное питание питает только лампу УМ по постоянному току, всё соединение по РЧ производится за счёт индуктивной связи, однако, убрав соединения кабелей по входу и выходу УМ с корпусом, с ним ни в коем случае соединять точки отрицательного полюса бестрансформаторного выпрямителя нельзя, так как это опасно, попав между шасси и землёй можно лишиться жизни...Соединение с шасси по входу и выходу нужно только для подключения заземления, которое заземляет как шасси трансивера на входе УМ, так и антенну через кабеля связи...Если у Вас есть желание непременно соединить все минусовые точки в одну, чтобы заземлить бестрансформаторный источник питания, то это заземление можно осуществить только по РЧ, впаяв между точками корпуса и земли РЧ конденсатор ёмкостью 0,01 мкф на рабочее напряжение не ниже 600 В, например, типа КСО. Такой ёмкости вполне хватит на КВ, на УКВ - 4700...2200 пФ. Монтаж минусовой цепи высоковольтного бестрансформаторного выпрямителя, лучше вести на субшасси из фольгированного стеклотекстолита хорошо изолированного от шасси УМ и только в крайнем случае - изолированными проводами - это для нижней части КВ - диапазона, где по входу и выходу УМ устанавливаются ферритовые кольца, как указано в одном из источников списка литературы. Во избежание паразитных явлений, субшасси я бы рекомендовал сделать металлизированным (фольгированный стеклотекстолит), если несколько извернуться (избежать применения высоковольтного РЧ конденсатора, при желании соединить заземлённое шасси с минусовым полюсом бестрансформаторного анодного питания), то одну сторону фольгированного стеклотекстолита (нижнюю) можно соединить с шасси, например, через монтажные металлические стойки, а верхнюю изолировать путём зенковки крепёжных отверстий. Толщина фольгированного стеклотекстолита в этом случае должна быть не менее 1,5 мм (перед монтажом проверить изоляцию между слоями фольги мегометром, также для исключения гальванической связи между субшасси и шасси после окончания монтажа УМ). По входу и выходу УМ можно упразднить конденсаторы переменной ёмкости, оставив лишь катушки связи, но тогда придётся тщательно подбирать степень связи трансивера и антенны с УМ перемещением катушек связи в пространстве относительно входа и выхода УМ и даже подбора их индуктивности.
    Если ещё будут вопросы, обращайтесь... Auf Wiederschreiben!
    73! Виктор Беседин (UA9LAQ)


  2. #2
    Аватар для Евгений240
    Регистрация
    20.12.2009
    Адрес
    г. Ростов на Дону.
    Сообщений
    10,953
    Позывной
    RX6LAO
    Не понравились рекомендации с использование двухстороннего текстолита. Тем более с его зенковкой и использованием проходных стоек.
    Электробезопасность вещь серьёзная.
    Можно жизнью поплатится.
    ИМХО, всё имеющее гальваническую связь с сетью, должно быть смонтировано на отдельном субшасси, имеющим НАДЁЖНУЮ изоляцию от корпуса.
    Ну а с корпусом соединить через несколько параллельных конденсаторов в 1000 пФ.
    73. Евгений.

  3. Спасибо от UR5ZQV

  4. #3
    Можно их и использовать тогда в качестве монтажных стоек: один вывод конденсатора паяется или крепится к шасси, другой к суб-шасси, тут на субшасси пойдёт и стеклотекстолит, фольгированный с одной стороны. Сначала все опорные конденсаторы крепятся на шасси, затем, в отверстия в материале субшасси вставляются другие выводы конденсаторов и запаиваются. А предложение использовать двухсторонний стеклотекстолит в качестве конструктивного конденсатора остаётся в силе, только нужно с одной стороны убрать фольгу от крепёжных винтов на диаметре миллиметров 10 и не пробовать руками, при включенном в сеть УМ, думаю, что такая мысль не появится у здравого человека даже при ремонте “трансформаторного“ УМ. Порой читаю Ваши посты в Форумах, мне нравится деловой и грамотный подход Ваш к проблемам....
    Последний раз редактировалось UA9LAQ; 09.07.2017 в 13:55.

  5. #4
    Аватар для ra1qea
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    LO19AQ
    Сообщений
    2,037
    Позывной
    ra1qea
    Цитата Сообщение от UA9LAQ Посмотреть сообщение
    ... схеме УМ http://www.cqham.ru/pa83_46.htm ... (UA9LAQ)
    В приведённой вами ссылке на схему усилителя, вообще не нужно соединять ни "+" ни "-" через конденсаторы на корпус. Не нужны эти конденсаторы в этой схеме. Все "плюсы" и "минусы" прекрасно соединяются с нулевым проводом сети (по ВЧ-напряжению).
    Пьяный проспится, Дурак - никогда!

  6. #5

    Регистрация
    09.01.2013
    Адрес
    г.Таганрог
    Сообщений
    4,151
    Позывной
    R6LCF
    Цитата Сообщение от Евгений240 Посмотреть сообщение
    Ну а с корпусом соединить через несколько параллельных конденсаторов в 1000 пФ.
    Ну в общем ,по моему,все так и делают. Как то изготовил вот такой УМ на 3 ГУ50 .Изолированная от корпуса пластина из латуни на 4 К15У-1 и на ней все крепилось. Прекрасно работал ,но разобрал в дальнейшем,"мощность ни туда ни сюда".http://dl2kq.de/pa/1-1.htm

    Как образец , а полностью ,подробно в статье:Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2017-07-09_141809.png 
Просмотров:	588 
Размер:	284.4 Кб 
ID:	266245
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2017-07-09_140108.png 
Просмотров:	257 
Размер:	225.2 Кб 
ID:	266243  
    Последний раз редактировалось Retiree; 09.07.2017 в 14:22.
    Владимир.73!

  7. #6
    Аватар для Евгений240
    Регистрация
    20.12.2009
    Адрес
    г. Ростов на Дону.
    Сообщений
    10,953
    Позывной
    RX6LAO
    UA9LAQ, Виктор, спасибо за похвалу. Со стойками, именно так. Если мощность солидная, и есть в наличии, то хороши К 15 У.
    73. Евгений.

  8. #7
    Аватар для ra1qea
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    LO19AQ
    Сообщений
    2,037
    Позывной
    ra1qea
    Цитата Сообщение от Retiree Посмотреть сообщение
    Ну в общем ,по моему,все так и делают. ...
    Ну, не все. Я. С. Лаповок изготавливал усилители на 6П45С (на 2-х и на 3-х лампах) не используя конденсаторов, соединённых с корпусом и "+", "-", П-контуром. И я, глядя на его схемы, тоже не использую конденсаторы.
    Пьяный проспится, Дурак - никогда!

  9. #8

    Регистрация
    26.02.2004
    Адрес
    Николаев
    Сообщений
    7,790
    Позывной
    UR5ZQV
    UA9LAQ, Виктор, системно это описано (с расчетами и результатами) у И.Гончаренко (включаая вопросы ТБ и ВЧ (включая УКВ)). Принцип простой, разделительные кондеры не должны давать токов более 5...10мА (даже если Вы случайно забыли заземлить корпус "ящика" и фаза оказалась не та), на 50 (60)Гц, Выдерживать расчетные ВАРы на ВЧ, выдержтвать напряжения по 50...60Гц. Развязка по ВЧ, кратчайшее соединение разделительных кондеров до активного "прибора" (транзистора или ламп) от "общего" корпуса, до "субплаты). Я еще не забываю, шо "субплата" изолирована электрически (т.е. и теплово тоже) и надо позаботиться об отводе тепла, от ламп, транзисторов через нее. Я, на коленках в этом году, сделал типа так:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	6P45S view 001.jpg 
Просмотров:	646 
Размер:	67.3 Кб 
ID:	266257
    Александр. (Ex: RB5ZDR, UQ2GKQ)

  10. #9

    Регистрация
    22.02.2009
    Адрес
    Энгельс
    Сообщений
    10,148
    Позывной
    RK4CI
    Цитата Сообщение от ra1qea Посмотреть сообщение
    И я, глядя на его схемы, тоже не использую конденсаторы.
    Это пока используются трансформаторы по входу и выходу. А использовать трансформаторы по выходу возможно только пока выходное сопротивление УМ по анодам достаточно низкооомно. Если ставить трансформатор после П контура, то придётся изолировать от сети и все его элементы, что не слишком удобно.

    Цитата Сообщение от Retiree Посмотреть сообщение
    Изолированная от корпуса пластина из латуни на 4 К15У-1 и на ней все крепилось.
    А почему изолированная? Сами посмотрите, в вашей схеме С 13 сидит на корпусе. У меня на корпусе и конденсаторы плюсового вывода. В вашей схеме вообще нет ёмкости по ВЧ после дросселя в анодной части. У меня там двойная развязка. Вообще, схема похожа на полуфабрикат, показывающий принципы построения УМ с бестрансформаторным питанием, а не рабочую схему.


  11. #10
    Аватар для ra1qea
    Регистрация
    25.12.2008
    Адрес
    LO19AQ
    Сообщений
    2,037
    Позывной
    ra1qea
    Цитата Сообщение от RK4CI Посмотреть сообщение
    Это пока используются трансформаторы по входу и выходу. ...
    Лаповок Я. С. был человек не глупый, а конструктор с большой буквы. И неужели он не учёл всё вышесказанное вами? А вот это мой на 6П45С. И какие, по вашему мнению, неудобства в этой конструкции?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Изображение 1.JPG 
Просмотров:	633 
Размер:	172.0 Кб 
ID:	266261   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Изображение 2.JPG 
Просмотров:	697 
Размер:	197.6 Кб 
ID:	266262  
    Последний раз редактировалось ra1qea; 09.07.2017 в 16:27.
    Пьяный проспится, Дурак - никогда!

Страница 1 из 6 1234 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Анодное и экранное с одного тр-ра?
    от rv3mi в разделе Усилители мощности
    Ответов: 31
    Последнее сообщение: 29.10.2012, 08:26
  2. анодное 26 вольт
    от UR5VFT в разделе Старое радио (Ламповые души)
    Ответов: 20
    Последнее сообщение: 08.12.2008, 22:18
  3. Кто как измеряет анодное ???
    от ИЛЬЯ В. в разделе Для начинающих
    Ответов: 22
    Последнее сообщение: 14.06.2008, 13:27
  4. Анодное питание для УМ на 2xГК-71
    от Палыч в разделе КВ усилители
    Ответов: 69
    Последнее сообщение: 14.06.2008, 02:18
  5. Еще раз про бестрансформаторное питание
    от Валентин в разделе Усилители мощности
    Ответов: 72
    Последнее сообщение: 27.06.2007, 20:41

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •