Плавающий выход мощности в УМ в программе Multisim 14.1

[DX888]

Всем привет. Решил перенести работающий усилитель из китайского набора-конструктора в программу Multisim 14.1. И столкнулся с непонятным явлением.

Включаю симуляцию, УМ работает, К-искажений 1.5%, синусоида чистая, а вот показания Ватт-метра в нагрузке и по питанию - пляшут. Записал видео: https://yadi.sk/i/rm4Qh8vo3Kw2pX
схема в формате Multisim 14.1 https://yadi.sk/d/PLx97CHs3Kw2uL
схема оконечного каскада (в нём проблема)




Усилитель многокаскадный, но проблема именно в оконечном каскаде. Запускаем симуляцию, мощность (ватт-метр на нагрузке 50 Ом после ФНЧ) резко поднимается до 50Вт, затем может опустить до 40Вт, затем подняться до 65Вт... При этом бывает и такое, что показометр мощности на нагрузке показывает 65Вт, а показометр потребления всего УМ - 30Вт На видео посмотрите, это всё видно.

И вот как быть? Может программу нужно как-то настроить? Или схема просто сама-по-себе неправильная, с ошибками?

p.s. Т2 и Т3 - это я так выполнил бинокль выходного каскада. В мультисиме не нашел такого транса, поэтому симитировал из двух.

[ra1qea]

...
p.s. Т2 и Т3 - это я так выполнил бинокль выходного каскада. В мультисиме не нашел такого транса, поэтому симитировал из двух.

Вот по этому и "плавает". Нужен вот такой: Редактор элементов не позволяет создать такой трансформатор? Но лучше вот такой,

[RK4CI]

Или схема просто сама-по-себе неправильная, с ошибками?

А для чего на схеме С 15, ёмкостью 10000 пФ, идущий на заземлённую клемму прибора?

[Sinus]

С15 вроде разделительный.

[RK4CI]

Т2 и Т3 - это я так выполнил бинокль выходного каскада.

По факту, вы нарисовали обычный бинокль. Когда питание подано на середину первички из одного витка. А вот симметрирующий трансформатор пририсовать забыли.

[serg057]

Лучше закоротить вход выставить ток покоя и посмотреть как он себя ведет. А ведет он себя отвратительно, постоянно плывет, причем плывет на целой куче ключевых полевиков, поэтому и в Мультисиме такое творится.

[RK4CI]

А ведет он себя отвратительно, постоянно плывет, причем плывет на целой куче ключевых полевиков, поэтому и в Мультисиме такое творится.

Вначале, следует убрать явные ошибки из схемы, а уж потом грешить на полевики. Ведь здесь, вряд ли обсчитывается качество теплоотвода. Стало быть все токи должны быть относительно стабильны. На схеме, нет данных по трансформаторам, поэтому, трудно хотя бы примерно судить о том, какая же мощность должна быть на выходе.

[serg057]

Вы правы, но (не претендую на умение работать в Мультисиме) месяц назад потратил несколько дней на макетирование в программе подобного усилителя, причем пытался задавать индуктивность обмоток и коэф. трансформации. Ток дрейфует в сторону увеличения, мощность растет, ток покоя при закороченном входе нормально не выставить. У меня 12 МС.

Добавлено через 40 минут(ы):

Реакции нет, все уверены, что плывуна у транзисторов нет и быть не может? На столе лежит реальный макет, обещал товарищу из темы:" Усилитель с Али Экспресс"отмакетиров ать и как бы мнение со стороны на тему дня. Плывут, ток покоя на понюх не переносят, идет самопроизвольно разогрев, ну разве что поставить ток покоя 25 - 30 мА. Радиатор 120 :120 :25, толщина основания 6мм, кол. ребер - 24. Наверно достаточно, чтобы в течении минуты произвести замеры .

[DX888]

Вот по этому и "плавает". Нужен вот такой: Редактор элементов не позволяет создать такой трансформатор? Но лучше вот такой,

Как самому создавать элементы не знаю, но, выбрал из готовых вот такой транс, ничего не поменялось, всё равно плывёт:
Вложение 266436

По факту, вы нарисовали обычный бинокль. Когда питание подано на середину первички из одного витка. А вот симметрирующий трансформатор пририсовать забыли.

Я рисовал схему, взяв за основу уже собранный УМ из китайского набора-конструктора, там этого нет, вот участок схемы:
Вложение 266434

Лучше закоротить вход выставить ток покоя и посмотреть как он себя ведет. А ведет он себя отвратительно, постоянно плывет, причем плывет на целой куче ключевых полевиков, поэтому и в Мультисиме такое творится.

Закоротил вход. Ток покоя выставил по 105 мА на транзистор. Правда периодически появляется какой-то то-ли возбуд, то-ли мультисим просто моделирует и пико-вольты)). На выходе, после ФНЧ видно это, корявая картина на осциллографе, но, это еще раз говорю - на уровне единиц пико-вольт. Вот видео: https://yadi.sk/i/wOG3zYBg3KwqcQ

Вы правы, но (не претендую на умение работать в Мультисиме) месяц назад потратил несколько дней на макетирование в программе подобного усилителя, причем пытался задавать индуктивность обмоток и коэф. трансформации. Ток дрейфует в сторону увеличения, мощность растет, ток покоя при закороченном входе нормально не выставить. У меня 12 МС.

Добавлено через 40 минут(ы):

Реакции нет, все уверены, что плывуна у транзисторов нет и быть не может? На столе лежит реальный макет, обещал товарищу из темы:" Усилитель с Али Экспресс"отмакетиров ать и как бы мнение со стороны на тему дня. Плывут, ток покоя на понюх не переносят, идет самопроизвольно разогрев, ну разве что поставить ток покоя 25 - 30 мА. Радиатор 120 :120 :25, толщина основания 6мм, кол. ребер - 24. Наверно достаточно, чтобы в течении минуты произвести замеры .

Обратите внимание, что китайцы на всех своих конструкторах подобного рода допускают грубую ошибку. Они не шунтируют средний вывод выходного трансформатора. То есть средний вывод у них идёт просто на дроссель и далее на питание. Когда я моделировал по такой схеме УМ просто входил в самовозбуждение и становился генератором на частотах 30-50кГц, и токи покоя тогда выставлять не получалось, как и у вас. Вот, смотрите, я записал видео этого процесса: https://yadi.sk/i/IU8UUzeF3Kwtj2

Сначала УМ без шунтирующих конденсаторов, видно, что основной сигнал 7МГц модулируется этим возбуждением 30-50кГц. Затем подключил кондёры (керамика, тантал, электролит), самовозбуждение пропало, осталось только небольшая плавающая мощность, о чем и писал в начале темы.

p.s. Если кому интересно, пишите в лс, дам ссылку, где можно взять версию 14.1)

[RK4CI]

В своей схеме подайте питание через симметрирующий трансформатор. Обычный трансформатор 1 к 1, обмотки которого включены в противофазе. А выход возьмите через другой трансформатор. Первичка прямо между стоками, соотношение витков для мощности 30-40 ватт, и 12 В питания, 1 к 3. Это, если на выходе применён не трансформирующий фильтр. С 15 так же уберите. Он у вас прямо на заземлённую клемму прибора подключен.
А то что токи покоя плывут у очень многих транзисторов, не вы первый столкнулись. Радиатор у вас не слишком маленький, так что на практике надо ещё обеспечить и очень хороший тепловой контакт самих транзисторов с этим радиатором. Можно и термокомпенсацию ввести. Но для полевиков, обычно это излишне. Ну и все нюансы реального УМ, его конструктив, вы всё равно в модель не забьёте. И даже когда модель заработает идеально, то при её воплощении на практике, может поджидать ещё куча проблем.

Добавлено через 10 минут(ы):

вот участок схемы:

Нет там схемы. Но при отсутствии симметрирующего трансформатора, и подаче питания в середину одновитковой первички, УМ нормально работать не будет, что вы на своей модели и увидели. Конечно, первичку можно выполнить и 1+1 виток в бинокле, и увеличить вдвое количество витков на выходе. Для НЧ диапазонов такое решение даже предпочтительнее. Надо только правильно забить такой трансформатор в схему.