Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 1 из 4 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 35

Тема: Согласование ДПФ

  1. #1
    Аватар для R9YCG
    Регистрация
    23.05.2015
    Адрес
    Алтайский край, г. Барнаул
    Сообщений
    206
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    R9YCG

    Согласование ДПФ

    Добрый день, коллеги!
    Решил сделать дпф на кольцах T50-2 и T50-6 (для 80м, 40м и 20м диапазонов), и стандартных ёмкостях, да чтоб без подстройки (а вдруг чудо случится?! ). Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	bpf80m.jpg 
Просмотров:	935 
Размер:	23.9 Кб 
ID:	266841 - вот, например, для 80м.
    В RFSIM99 смоделировал фильтр, но возникли вопросы, на которые ищу ответы, но не могу найти внятных и корректных (ответов).
    1) Входное/выходное сопротивление расчётного дпф составляет 50 ом. Это означает, что в своём рабочем диапазоне частот сам вход/выход данного фильтра имеет импеданс(?) в 50 ом или же/и фильтр должен нагружаться на такую нагрузку (активную либо реактивную)?
    2) Как понять-определить, что сопротивление 50 ом? Через волновое сопротивление плеча фильтра и/или ёмкостного делителя?
    3) Фильтр рассчитан под 50 ом, а что если его нагружать на высокоомную нагрузку? Например выход фильтра можно сразу подключать к сетке УВЧ/смесителя, имеющего сопротивление несколько килоом, или же нужно с помощью чего-либо приводить эти 50 ом к килоомному входу последующего каскада?
    4) Аналогично вопрос по антенне. Имею наклонный (скорее даже горизонтальный) луч длиной 20м на высоте 8 метров, подозреваю в нём сопротивление более 100 ом но менее 400 ом (измерю осенью; данные цифры были указаны в каком-то радиолюбительском справочнике). Как грамотно подключить такой суррогат к дпф приёмника со входом 50 ом? Через согласующий трансформатор? (делать как здесь http://www.radioscanner.ru/forum/topic31088.html )
    5) Немного непонятно следующее. Антенна имеет суть последовательный (для разомкнутой антенны – диполь, луч и т.п.) или параллельный (треугольник и т.п.) колебательный контур. Если мы его подключаем к ДПФ, он ведь всяко привносит в этот дпф свои индуктивность и ёмкость, изменяя АЧХ фильтра. Или же нет? А если ещё между антенной и дпф стоит аттенюатор или ещё какие причиндалы (преселектор etc)?..

    P.S. Возможно, для большинства вопросы банальные, но вот я так и не смог разобраться.


  2. #2
    Цитата Сообщение от SantAlex Посмотреть сообщение
    Это означает, что в своём рабочем диапазоне частот сам вход/выход данного фильтра имеет импеданс(?) в 50 ом или же/и фильтр должен нагружаться на такую нагрузку (активную либо реактивную)?
    По идее то и другое. Смотря с какой стороны на это смотреть, как на источник или как на нагрузку т.е.


    Цитата Сообщение от SantAlex Посмотреть сообщение
    2) Как понять-определить, что сопротивление 50 ом? Через волновое сопротивление плеча фильтра и/или ёмкостного делителя?
    Измерить можно. На один выход/вход фильтра повесить 50 Ом , а на другой подключить какой-то прибор, мост, АА, VNA и т.п. Есть наверно какие-то более кустарные способы, но о точности уже говорить тогда не стоит.

    Цитата Сообщение от SantAlex Посмотреть сообщение
    3) Фильтр рассчитан под 50 ом, а что если его нагружать на высокоомную нагрузку?
    Вы это можете увидеть в том же РФсимм-е, сделайте сопротивление одного порта не 50 Ом, а сколько хотите. Фильтры разных топологий по разному могут менять свою АЧХ от рассогласования.

    Цитата Сообщение от SantAlex Посмотреть сообщение
    Как грамотно подключить такой суррогат к дпф приёмника со входом 50 ом?
    Лучше всего через настроенное согласующее, какой-то там П или Г-контур, но можно только на прием -просто "забить" или через какой-то "недобалун" подключить, типа 9 к 1.

    По остальным вопросами не заморачивайтесь, "вперед, к станкам..." (с)

  3. Спасибо от R9YCG

  4. #3
    Аватар для R9YCG
    Регистрация
    23.05.2015
    Адрес
    Алтайский край, г. Барнаул
    Сообщений
    206
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    R9YCG
    Цитата Сообщение от Serg Посмотреть сообщение
    Измерить можно
    интересует именно расчётность.

    Цитата Сообщение от Serg Посмотреть сообщение
    Вы это можете увидеть в том же РФ
    увидел: безобразие в полный рост нарушается. видимо, согласовывать как-то надо. ШПТ? тогда как его сюда подключать? не тупо же обмотку шпт в параллель правому плечу дпф?!!!

    по антенне: наподобие балуна сделать с соответствующим коэффициентом трансформации придётся сделать. "заход по-тихой не прокатил" (с)

    Цитата Сообщение от Serg Посмотреть сообщение
    "вперед, к станкам..."
    заказал кольца, жду. пока шасси приёмника доделываю.
    Последний раз редактировалось R9YCG; 16.07.2017 в 19:22.

  5. #4
    Цитата Сообщение от SantAlex Посмотреть сообщение
    интересует именно расчётность.
    Фактически программа вам посчитала уже, параметр синим цветом справа S11 - по другому коэффициент отражения, тоже самое, что ксв.
    Для продвинутых есть там кнопка диаграмма Смита, слева после открытия диаграммы и полное сопротивление показывает.

    Цитата Сообщение от SantAlex Посмотреть сообщение
    ШПТ? тогда как его сюда подключать? не тупо же обмотку шпт в параллель правому плечу дпф?!!!
    50 Омный выход транса подключить ко входу ДПФ.

  6. #5
    Цитата Сообщение от SantAlex Посмотреть сообщение
    В RFSIM99 смоделировал фильтр
    Установите в модели реальные значения добротности хотя бы катушек. Возможно, при такой полосе пропускания, вас могут не устроить потери в фильтре. При приблизительно равных добротностях элементов и порядке LC фильтра, чем уже полоса пропускания, тем больше потери.
    На "идеальных" индуктивностях и конденсаторах можно смоделировать LC фильтр хоть с полосой пропускания 1 кГц на частоте 3,5 МГц и потерями 1 дБ ... Но толку то от такой модели. В реальности сделать подобный фильтр не выйдет, разве что в жидкий гелий опустить, для получения сверхпроводимости .
    Последний раз редактировалось Oleg 9; 16.07.2017 в 23:21.

  7. #6

    Регистрация
    13.11.2003
    Адрес
    Новосибирск
    Сообщений
    72
    Позывной
    RA9ODA
    http://dl2kq.de/trx/2-2.htm
    может быть не в тему

  8. #7

    Регистрация
    10.11.2016
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    4,423
    Цитата Сообщение от SantAlex Посмотреть сообщение
    2) Как понять-определить, что сопротивление 50 ом?
    можно на выход повесить эквивалент нагрузки 50 ом, чтобы правильно нагрузить выход, а на вход генератор с 50 омным выходом.
    Генератор должен быть обязательно с 50 омным выходом.

    Замеряем напряжение U1 генератора с открытым выходом, а затем U2 c подключенным ДПФ.
    Считаем расчетное Uн = U1 / 2.
    U2 должно быть равно Uн.

    Если U2 меньше Uн, значит входное сопротивление меньше 50 ом.
    Если U2 больше Uн, значит входное сопротивление больше 50 ом.

    Впринципе, зная точный импеданс выхода генератора и измеренные U1 и U2, можно расчитать входной импеданс. Но формула довольно громоздкая получится.

  9. Спасибо от R9YCG

  10. #8
    Аватар для R9YCG
    Регистрация
    23.05.2015
    Адрес
    Алтайский край, г. Барнаул
    Сообщений
    206
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    R9YCG
    Цитата Сообщение от Oleg 9 Посмотреть сообщение
    Установите значения добротности
    ну вот, все мечты разрушили... подумал и решил взять себе Мостовой RLC-измеритель UT612. На Ваш взгляд, этого прибора будет достаточно для снятие параметров катушек, конденсаторов и кварцев (ну эт на будущее)?


    Цитата Сообщение от PavelS Посмотреть сообщение
    http://dl2kq.de/trx/2-2.htm может быть не в тему
    Ну я делал на катушках ( https://ru.aliexpress.com/item/20pcs...774574413.html ), вроде и ачх получилась, но вот затухание уж очень конское - до -10 децибел в полосе пропускания (хотя участок в этой полосе с небольшой неравномерностью). Как бы шибко поганый результат. плюс катушки неэкранированные, сказывалась взаимная индукция.
    Решил сделать на кольцах - добротность катушек получше будет, плюс экранировка нужна только общего блока, а не каждой катушки. Ну и типа тренд - кольца.
    Но если не получится на кольцах - сделаю как по Вашей ссылке. И ранее видел этот вариант, но хотелось бы проще и компактнее, с меньшими требованиями к экранировке и простоте по монтажу. Думал для каркасов использовать шариковые ручки...

    Добавлено через 10 минут(ы):

    Цитата Сообщение от alex_m Посмотреть сообщение
    Генератор должен быть обязательно с 50 омным выходом.
    Есть Г4-18А, но у него штатные 75 ом.
    Если сделать самодельный щуп, в котором связка резисторов 25+50 ом. Таким образом, к генератору подключаем 75 ом, а к фильтру от 50-омного резистора. (Напряжение измеряем вольтметром, поскольку сам гсс будет показывать напругу для 75 ом)
    На выход дпф поставить резистор 50 ом. Такой вариант можно считать допустимым?
    Последний раз редактировалось R9YCG; 17.07.2017 в 06:27.

  11. #9
    Цитата Сообщение от SantAlex Посмотреть сообщение
    интересует именно расчётность.
    Расчёт простой - по закону Ома в комплексном виде.
    Громоздко правда получается.


    Цитата Сообщение от SantAlex Посмотреть сообщение
    Фильтр рассчитан под 50 ом, а что если его нагружать на высокоомную нагрузку?
    50 ом будет только на одной частоте , на других частотах сопротивление будет другое.



    Цитата Сообщение от SantAlex Посмотреть сообщение
    Есть Г4-18А
    Значит Q измерить сможите. Без добротности LC фильтр не расчитать.

    Если нужно подробней , спрашивайте что не понятно.
    Последний раз редактировалось adt; 17.07.2017 в 07:21.


  12. #10
    Аватар для R9YCG
    Регистрация
    23.05.2015
    Адрес
    Алтайский край, г. Барнаул
    Сообщений
    206
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    R9YCG
    Цитата Сообщение от adt Посмотреть сообщение
    Расчёт простой
    поделитесь, пожалуйста. либо ссылку на книжку/ресурс - я очень хочу изучить этот вопрос. заранее признателен.

    Цитата Сообщение от adt Посмотреть сообщение
    50 ом будет только на одной частоте
    Ну я так думаю, что в полосе радиолюбительского диапазона для наших целей данными отклонениями можно пренебречь - не думаю, что сопротивление в разы меняется....
    Для согласования на выход дпф буду ставить ШПТ, дабы привести сопротивление ко входу каскада. в своём приёмнике смеситель буду делать на 6Ж4. Его входное сопротивление меняется почти в два раза (от 8к до 3,7к) на участке 3,5Мгц-14Мгц. Может, буду ориентироваться на что-то среднее (сопротивление), а может и нет - буду смотреть итоговую АЧХ всей цепи "дпф-шпт-смеситель" и там соображать, какой шпт делать.

    Цитата Сообщение от adt Посмотреть сообщение
    Значит Q измерить сможите. Без добротности LC фильтр
    ну хотелось бы определять добротность не только контура в целом (это не такая уж и сложная задача), а конденсатора и катушки по отдельности. вот тут сложнее... простых в изготовлении приспособ не нашёл в инетах, поэтому почти смирился с покупкой UT612. Дорого, но вещь полезная...

Страница 1 из 4 1234 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Согласование ДПФ с Х1-47
    от newradiofanat в разделе Технический кабинет
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 20.01.2017, 23:57
  2. Согласование ДПФ с предусилителем и УМ
    от DX888 в разделе Для начинающих
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 15.12.2016, 16:54
  3. Согласование ДПФ с ламповым драйвером
    от 2,4 kHz в разделе Технический кабинет
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 21.10.2010, 17:55
  4. Согласование ДПФ
    от us2iav в разделе Технический кабинет
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 30.01.2009, 11:09
  5. Согласование выхода ДПФ (300 Ом) с низкоомным входом УВЧ
    от CO2040 в разделе Технический кабинет
    Ответов: 10
    Последнее сообщение: 30.08.2006, 11:25

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •