Просьба владельцам анализаторов типа NWT, можно-ли строить ФНЧ на чип-дросселях?

[R0SBD]

Берется стержень от шариковой ручки, отрезается нужный кусочек и .. наматывается этих дросселей немеряно.. Ну не совсем smd, но и не сильно большие. Как вариант. Или кусочек от оптоволокна , они разных диаметров бывают, есть совсем маленькие в диаметре, тоже хороший вч изолятор, полагаю. Клеем капнуть для закрепления витков.

[Genadi Zawidowski]

Мне пока не встречались приборы которые бы показали индуктивнось готовых изделий такой, какая на них написана. Для номинлов от 470 наногенри и меньше - погршность более 10%. соответственно, как контролировать?

[R0SBD]

Наверно надо делать генератор и по частоте генерации вычислять индуктивность, как вариант..

[serge_m]

Или параллельный контур с конденсатором известной ёмкости и смотреть тем же NWT частоту резонанса. Заодно можно добротность контура оценить.

[Genadi Zawidowski]

Последний способ АЧХ-метром более точный...

[DX888]

Так, ребят, спасибо всем большое за ответы, сейчас провёл такой эксперимент, подтвердите или опровергните мои результаты.

1. Рассчитал полосовой фильтр для 80м диапазона. Дроссели использовал с допуском 10%, конденсаторы с допуском 5%. Добротность - идеальная, результат:


2. Затем "взял" вот этот дроссель на 22мкГн, допуск 10%, добротность 50 https://www.chipdip.ru/product/cm453232-220kl Вставил данные в программу, получились такие результаты:


Затухание в полосе получилось примерно 4-5дб.

3. Теперь "взял" вот этот дроссель, так же на 22мкГн, допуск так же 10%, но добротность 40 https://www.chipdip.ru/product/ec24-220k Вставил данные в программу, результат:


Затухание в полосе увеличилось до 6-7дб

Теперь вопрос.
Полагаю, разработчики программы Filter Solutions 2014 люди грамотные, поэтому получившейся АЧХ, полосе, затуханию можно доверять, и она не сильно будет отличаться от реальных результатов? Таким образом, в принципе, что выводные, заводские дроссели с добротностью 40, что чип-дроссели с добротностью 50 - ставить можно? Ну, само собой при условии, что эти 4-7Дб затухания потом компенсируются в схеме небольшим усилением элементов приёмника. Верно мыслю?

И еще вопрос. Я вот пока не могу понять один момент. Вот в этой теме я указал два дросселя, один чип, другой выводной. Они оба намотаны на феррите. Если производитель указывает добротность, то при моделировании можно не обращать внимания, на феррите они или нет? Разницы же ведь нет, главное же - добротность, верно?

[Serg]

в принципе, что выводные, заводские дроссели с добротностью 40, что чип-дроссели с добротностью 50 - ставить можно?

Если указанные величины добротности соответствуют частоте, на которую проектируете фильтр - доверять расчету можно.
А то ведь добротность можно измерить (или за декларировать в документации) по разному, на 10-100кГц каким-то обычным LC метром или специальными Щ(ку)-метрами на нужной частоте.

[Genadi Zawidowski]

Добротность в зависимости от частоты учитывает рфсим99. С ней результаты будут немного хуже. 6 дБ для входного фильтра многовато, если интересует результат как хорошее радио. Особенно на 14 МГц и выше. Про компенсирование затухания усилением прочтите хотя бы Дроздова... Или Реда.

[DX888]

Если указанные величины добротности соответствуют частоте, на которую проектируете фильтр - доверять расчету можно.
А то ведь добротность можно измерить (или за декларировать в документации) по разному, на 10-100кГц каким-то обычным LC метром или специальными Щ(ку)-метрами на нужной частоте.

Если взять этот дроссель https://www.chipdip.ru/product/cm453232-220kl то смотрим его даташит, выделил красным:


Тестовая частота, на которой добротность 50 - 2.5МГц, я делаю полосовой на 3.6МГц. Насколько добротность изменится на этой частоте, хотя бы примерно можно узнать?

Кстати, у выводного дросселя с добротностью 40 такие же параметры, тоже тест на 2.5Мгц https://lib.chipdip.ru/043/DOC000043556.pdf . Но, если выводному дросселю сложно доверять однозначно, т.к. китайский нонейм, то чип-дросселю, полагаю можно, т.к. фирма серьезная.

p.s. И что такое SRF min? на рисунке выше, там для 22мкГн дросселя значение равно 13МГц

Добавлено через 7 минут(ы):

6 дБ для входного фильтра многовато, если интересует результат как хорошее радио. Особенно на 14 МГц и выше. Про компенсирование затухания усилением прочтите хотя бы Дроздова... Или Реда.

Ну, а что поделаешь... Тут всегда приходится выбирать компромисс.. Делаешь фильтр высокого порядка - увеличивается кол-во дросселей, конденсаторов, подавление за полосой пропускания увеличивается, но растёт и затухание в рабочей области. Делаешь дроссели самодельные, на колечках - добротность высокая, затухание низкое. Но мотать самому - сложно, особенно если нет анализатора и измерителя индуктивности. Используешь готовые дроссели - добротность меньше, затухание выше, зато мотать ничего не нужно. Вот и ищешь компромисс

[Genadi Zawidowski]

srf - self resonance frequency. Частота, на которой которой измеренная индуктивности катушки станет нулевой.

Если взять этот дроссель

Не берите этот дроссель. Берите от TDK.