Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 34

Тема: Питание антенны LW симметричной линией

  1. #11

    Регистрация
    15.05.2015
    Адрес
    Череповец
    Сообщений
    2,858
    Позывной
    RN1QA
    Ртырехдиапазонный LW

    Основным недостатком многодиапазонного длинного провода (long wire, LW) является неудобное согласование с 50 Ом. Нужен тюнер, рассчитанный на большую реактивную мощность, а это это штука непростая и дорогая.Чтобы не размещать такой тюнер прямо у конца антенны (ведь далеко не всегда удается начать провод из своего окна или балкона), многодиапазонный LW питают через двухпроводную линию подключенную к концу антенного провода (варианты питания LW однопроводной линией снижения всерьез рассматривать не стоит, т.к. такая линия, проходя около дома, излучает и принимает немало помех).Питающая двухпроводная линия выполняет одновременно две функции:
    1. Питание антенны от передатчика. Этим заведует дифференциальный (одинаковый по величине, но разный по знаку в обоих проводах) ток линии.
    2. Противовес для LW, принимающий его ток, и тем замыкающий цепь питания. Это работа синфазного (одинакового по величине и фазе в обоих проводах) ток линии.

    Вообще, синфазный ток в линии, это почти всегда плохо. Он приводит к паразитному излучению и приему линии (при наличии такого тока она действует как излучающая часть антенны). А т.к. линия питания почти всегда идет в непосредственной близости от паразитных излучателей помех(импульсные блоки питания, например) и устройств подверженных помехам (телевизоры и проч.)Поэтому, если мы и вынуждены иметь синфазный ток в линии, то надо постараться сделать его поменьше. А синфазный ток единственного противовеса в точности равен току, втекающему в антенну (это просто одна и та же цепь). Значит, ток питания антенны уменьшать. То есть по закону Ома, стараться сделать входное сопротивление Ra антенны (нашего длинного провода) максимальным. Оно таким будет, если длина провода кратна λ/2.Радиолюбители это знают. Поэтому много десятков лет используют LW длиной 42 м, отвечающий этому условию на диапазонах от 80 м и выше, успешно питая его по двухпроводной линии с конца, настраивая всю систему хорошим тюнером внизу. В чем смысл данной статьи? В упрощении тюнера. До сих пор считалось так: мы сделаем LW около полуволны на нужных диапазонах, запитаем его двухпроводной линией произвольной длины с конца, а уж импеданс внизу линии будет каким придется – его согласует на 50 Ом хороший тюнер.В данной статье рассматривается вопрос оптимизации длины LW и параметров питающей линии так, чтобы внизу линии получились бы удобные для согласования импедансы. А что такое "удобный для согласования импеданс"? На мой взгляд, это тот, у которого R близко к 50 Омам. А имеющуюся реактивность (любую) согласует единственный последовательный элемент. Т.е наш тюнер будет состоять из одной катушки или одного конденсатора.Конструкция

    Антенна, получившаяся в результате такой оптимизации, показана на следующем рисунке:Конструкция достаточно технологична: полотно растягивается с края крыши на что-нибудь (другой дом, дерево, и т.п.) напротив, а линия длиной 7,5 м опускается к нам на балкон или в окно, где и располагается переключаемый тюнер. Без заметного изменения параметров антенны линия может быть наклонной или горизонтальной.Входн ые импедансы в точке подключения тюнера, распределения токов и диаграммы направленности по диапазонам (при высоте подвеса 15 м) приведены на следующих скриншотах:Посмотрите на импеданс (правый верхний угол скриншотов): активная его активная часть близка к 50 Ом. Согласование по диапазонам осуществляется:
    • В диапазоне 80 m последовательной катушкой ~32 мкГн (SSB) - ~40 мкГн (CW). Требуется переключение катушки CW\SSB или вариометр. При фиксированной катушке полоса антенны этом диапазоне составляет около 60 кГц по КСВ < 2.
    • В диапазоне 40 m последовательной катушкой ~6 мкГн. Полоса около 200 кГц.
    • В диапазоне 30 m последовательной катушкой ~1,5 мкГн. Полоса около 200 кГц.
    • В диапазоне 20 m последовательным конденсатором ~27 пФ (отрезок коаксиала ~25 см). Полоса также около 200 кГц, поэтому может иметь смысл небольшой подстроечный конденсатор с большим зазором.

    Последовательный настроечный элемент включается в провод линии соединенный с LW. Оплетка питающего коаксиала подключается к проводу линии, который наверху никуда не подключен. Переключение может быть сделано "крокодиловым переключателем".Для устранения тока по оплетке питающего коаксиала на него перед тюнером надевают несколько (~10) ферритовых кабельных защелок.Настройка

    Делается отдельно на каждом диапазоне подстройкой соответствующего реактивного элемента. Активная часть входного импеданса антенны меняется намного медленнее, чем реактивная. Поэтому даже в случае заметных отклонений (например, в высоте подвеса, угле наклона LW к горизонту, расположении питающей линии, и .т.п.) последовательная реактивность настроит систему в резонанс с низким КСВ.Заключение

    Да, это антенна далеко не рекордных параметров. Но для радиолюбителей, живущих в многоэтажных домах и не имеющих доступа на крышу (или очень ограниченный, только выйти пару раз, но ничего не поставить, не настроить) она может оказаться разумным выходом, вполне терпимо закрывающем четыре диапазона.
    Это статья с сайта Гончаренко. yandex.ruyandex.ruЧто
    Яндекс.Директ





  2. #12
    Цитата Сообщение от ur4qrc Посмотреть сообщение
    Зачем LW запитывать какой то линией ? Заводите конец в форточку, ставьте на подоконник
    Затем, чтобы "активную часть" антенны отнести от шумящего здания.

  3. #13
    Ok, спасибо всем ответимшим, попробую в ближайшее время сделать симметричный тюнер и поработать с ним.
    Доложу о результатах.

  4. #14

    Регистрация
    28.03.2015
    Адрес
    г. Жигулёвск
    Сообщений
    105
    Позывной
    RW4HJD
    Цитата Сообщение от EuSe Посмотреть сообщение
    Если питать LW ( длинный провод ) симметричной линией - какой тюнер нужен для настройки - симметричный или несимметричный?
    Пробовал питать LW по разному, эффект одинаковый. В данный момент длинна симметричной линии 3 метра, дальше 3 метра РК50-4-11 и в тюнер MFJ-962D. На конце симметричной линии естественно провод LW и система заземления.

  5. #15
    Цитата Сообщение от EuSe Посмотреть сообщение
    Если питать LW ( длинный провод ) симметричной линией - какой тюнер нужен для настройки - симметричный или несимметричный?
    Любой, т.к. антенна не симметричная
    Андрей, г. Самара 73!

  6. #16

    Регистрация
    18.12.2005
    Адрес
    Kaliningrad
    Сообщений
    1,246
    Позывной
    UA2FP
    2 Boris "Интересно, а как это может быть, если корпус трансивера уже соединён с заземлением в электрической розетке (на третий контакт)?
    А следовательно заземлён и тюнер, через оплётку соединяющего коакс. кабеля.
    Значит нужен еще один трансформатор, между трансивером и тюнером."

    Исторически первые антенны использованные для связи были не симметричные: Т-образная, Зонтик, Вертикал, L-образные. Обслуживающему передатчики персоналу воздействие радиочастотного излучения большой мощности не понравилось.
    Симметричную линию изобрели для того, чтобы доставить ВЧ мощность к излучателю без потерь в линии и потерь на ИЗЛУЧЕНИЕ.
    Излучение ВЧ мощности рядом с передатчиком это вредное и напрасное излучение = потеря эффективности антенны, ее КПД.

    Двухпроводная линия не излучает и ПОЛЕЗНА только в одном случае: токи в обоих проводниках РАВНЫ и ПРОТИВОФАЗНЫ.

    Электротехническое заземление не может служить радиочастотным заземлением, быть частью антенно-фидерного устройства. Функция радиочастотного заземления впитать ВЧ токи без потерь, без потерь на сопротивлении токам ВЧ. Радиочастотное заземление это проводящая ПОВЕРХНОСТЬ под несимметричным излучателем. И никакой штырь, кол
    не представляет из себя отражающую поверхность. Если до отражающей ВЧ поле поверхности будет вести проводник произвольной длины, то на некоторых частотах этот медный проводник ( будь он толстенной медной трубой) можно по эффективности и влияния на работу антенны заменить фарфоровым стержнем. В этом проводнике к отражающей поверхности будут происходить процессы характерные для длинной линии кратные нечетной четверти длины волны излучения. Все было не так уж плохо на длинноволновом диапазоне частот в котором работали первые передатчики. Но для популярных радиолюбительских диапазонов 20 и 40 метров, эффект длинной линии наступит уже при длине провода 5-10 метров. Редко кто может сказать какая длина провода по электросети от передатчика и до радиочастотной земли.
    Использование симметричной линии для несимметричной антенны ничего хорошего не дает - "артель напрасный труд". Линия будет излучать, мощность передатчика будет греть землю.
    От Закона (Правила Кирхгоффа) не уйти: сумма токов вытекающих из точки равна сумме токов втекающих в эту точку. Для того, чтобы исходящий ток потек, нужен путь (БЕЗ ПОТЕРЬ на нагрев и излучение) для токов втекающих в передатчик токов.
    Последний раз редактировалось Vic_599; 02.09.2017 в 05:54.

  7. #17

    Регистрация
    02.11.2006
    Адрес
    Киев
    Сообщений
    1,154
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от Vic_599 Посмотреть сообщение
    Излучение ВЧ мощности рядом с передатчиком это вредное и напрасное излучение = потеря эффективности антенны, ее КПД.

    Двухпроводная линия не излучает и ПОЛЕЗНА только в одном случае: токи в обоих проводниках РАВНЫ и ПРОТИВОФАЗНЫ.
    Совершенно со всем согласен, но, маленькая поправка: " Двухпроводная линия не излучает" - не должна излучать, но, к сожалению....

  8. #18

    Регистрация
    04.06.2015
    Адрес
    С-Петербург
    Сообщений
    94
    Записей в дневнике
    1
    Цитата Сообщение от UT4UCM Посмотреть сообщение
    Совершенно со всем согласен, но, маленькая поправка: " Двухпроводная линия не излучает" - не должна излучать, но, к сожалению....
    Излучает или нет зависит еще и от того, как в линии распределяются токи, они должны быть равны или почти,не зря же такие линии называют симметричные ,так вот выранивать эти токи надо с помощью симметричных тюнеров.

  9. #19

    Регистрация
    18.12.2005
    Адрес
    Kaliningrad
    Сообщений
    1,246
    Позывной
    UA2FP
    2 UB1AHJ "Излучает или нет зависит еще и от того, как в линии распределяются токи, они должны быть равны или почти,не зря же такие линии называют симметричные ,так вот вырванивать эти токи надо с помощью симметричных тюнеров. "

    Выравнивать токи легко только у симметричных антенн. Если антенна не симметрична, обе половинки линии нагружены на разные сопротивления, равных и противофазных токов в линии не получиться, для симметричного тюнера "миссия не выполнима". Положительного эффекта будет мало. Единственный эффект это то, что высокоомная линия имеет существенно меньшие потери на передачу ВЧ энергии. Потери на излучение для передатчика в ближней зоне и прием электросмога от бытовых приборов соседей все равно останется. Тока в радиотехническую землю избежать не возможно. Радиотехническая земля взаимодействует электромагнитным полем излучателя, и это вовсе не электротехническое заземление. В идеальном случае, это металлическая проводящая ПОВЕРХНОСТЬ ПОД антенной, соединенная с передатчиком проводником гораздо короче чем четверть длины волны. В городских условиях случай практически не реализуем. Особенно в странах где для жилья используют многоэтажные здания. В том же многомиллионном Лос Анжелосе, в центральном пяточке небоскребов диаметром в 1 км, жилых помещений практически нет: кафе, офисы, магазины, рестораны. На 40 км вдоль берега океана одноэтажные домики. У богатых от дома до дороги 200 метров, бассейн 20 х 20 метров, а у бедных 1 метр от дома до дороги и бассейн 2 Х 1.5 м. Но это частные дома со своей землей. Смотрел, пролетая над этим городом на самолете. Собственно им можно, а нам наследникам жилого фонда СССР нельзя. До сих пор строятся "курятники" многоэтажные с привтизированными квартирами. Крыша это священная общая собственность жильцов, которой можно распоряжаться только с ОБЩЕГО согласия всех жителей дома. Такова уж юридическая ситуация. Надежды, что радиолюбительские интересы поставят выше интересов всех жильцов нет.
    Максимум чего можно добиться в ходе "борьбы" это создать условия, чтобы содрать деньги с радиолюбителей за проект, экспертизу. Речь идет о суммах выше чем стоимость фабричного трансивера. Жилые дома не приспособлены для размещения радиостанций, антенно-фидерных устройств, мачт. Так что готовьте гроши не на новый трансивер миллионеры, а на проект и экспертизу исполнения проекта по обустройству антенно-фидерных устройств в жилом доме.


  10. #20
    Аватар для Boris..
    Регистрация
    17.08.2013
    Адрес
    Czechy, JO70AQ
    Сообщений
    1,983
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    OK9ZBA
    Цитата Сообщение от Vic_599 Посмотреть сообщение
    ... До сих пор строятся "курятники" многоэтажные с привтизированными квартирами. Крыша это священная общая собственность жильцов, которой можно распоряжаться только с ОБЩЕГО согласия всех жителей дома. Такова уж юридическая ситуация. Надежды, что радиолюбительские интересы поставят выше интересов всех жильцов нет...

    Скрытый текст

    Такая ситуация везде, и в Америках, и в Европе, и в России (читаем ст. 36, Жилищного кодекса). Думаю, что в др. странах бывш. СССР точно также.
    Просто в РФ правовая культура, обременённая долгими летами социализма, не достигла такого уровня. Это вопрос времени.
    Ведь как получается, радиолюбитель - собственник жилья в многоквартирном доме, может поставить вопрос, кто и на каком основании разрешил соседу Сидорову поставить спутниковую антенну, а мне поставить радиолюбителскую антенну нет.Радиолюбительство, это такое же хобби, как и просмотр телевизора

    Последний раз редактировалось Boris..; 02.09.2017 в 13:21.

Страница 2 из 4 ПерваяПервая 1234 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 28
    Последнее сообщение: 21.08.2017, 11:16
  2. Yaesu FC-40 - питание антенны через длинный коаксиал
    от vldk1970 в разделе Согласующие устройства
    Ответов: 63
    Последнее сообщение: 13.03.2016, 13:17
  3. Проблемы с линией РТТ на оптопаре.
    от TYUOP444 в разделе Технический кабинет
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 15.01.2015, 17:46
  4. Ответов: 53
    Последнее сообщение: 03.07.2012, 04:55
  5. Антенна над линией электропередач
    от Alex1A в разделе Антенны
    Ответов: 27
    Последнее сообщение: 17.02.2011, 20:19

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •