Схема Сетевого Фильтра от помех

[Boris..]

Тема стара как мир.
В приложении - реклама сетевого фильтра Телефункен от 1939 года (!)

[UA4NE]

IG_58, те два конденсатора (на вложенной схеме из сообщения номер 60) синфазную помеху не давят. Они лишь выравнивают ее ВЧ потенциал между всеми тремя проводами сети электропитания с правой стороны схемы. Если шина фазы и нуля далее слева чистится синфазным дросселем, то шина PE так и осталась после этого фильтра грязной и продолжает эту помеху благополучно распространять и излучать по всей своей длине.

Если где-то далее по сети (слева по схеме) будет стоять такая же пара конденсаторов на шину PE, то они снова уравняют ВЧ потенциалы всех трех шин, чистое снова станет грязным, и "на колу мочало начинай сначала". Не говоря уже о немалой паразитной емкости между параллельными проводами всех трех шин.

Чистить синфазным дросселем нужно все три провода электропитания одновременно - фазу, ноль и PE. Шина PE не является радиочастотным заземлением.

[IG_58]

Михаил, Вы посмотрите статью, на которую я дал выше ссылочку. Вот я цитирую оттуда:

the Y-capacitors (CY1 and CY2) shunt or bypass the high-frequency common mode noise to ground.

[UA4NE]

IG_58, с этой цитатой я бы мог согласиться. Но при одном условии - если эта ихняя ground является радиочастотным (ВЧ) заземлением. А не электротехническим. Увы, в наших многоэтажках это далеко не одно и то же.

Эти товарищи разработали фильтр. В каких-то идеальных ими придуманных условиях заземления он работать будет. В реальной сети электропитания помещений с длинными соплями земляных контуров - скорее всего, нет.

Если ВЧ земля отсутствует как класс (а это почти всегда так и есть), от синфазной помехи помогают только запорные (синфазные) дроссели на всех выходящих из устройства проводах, без исключения. Конденсаторы между шинами не нужны, но если они требуются для подавления диф. помехи, то за ними нужен глаз да глаз. При их неправильном включении между чищенной и нечищенной частями схемы они могут только навредить.

[IG_58]

UA4NE, статья эта описывает основополагающие принципы построения такого фильтра. Конечно, если правила устройства электроустановок и заземления не выполняются, то и фильтр такой работать будет плохо. Это бесспорно, нет приема против лома.

Но если есть возможность всё-так правильно организовать питание и заземление, то такой фильтр очень эффективно давит всю грязь из сети. И далеко не везде сопли висят, есть очень вполне себе грамотная разводка, причём встречается всё чаще и чаще, благо и материалы есть современные, и новых объектов строится всё больше, а совка всё меньше.

И еще: само собой, что запорные дроссели помогают, но по моему убеждению, они не являются альтернативой EMI-фильтру, а дополняют его.

[Евгений240]

Михаил, не забывайте, задача сетевого фильтра подавить помеху не только в диапазоне 2-30 МГц, но и пониже. Например помеху от щёточной электробритвы соседа.
Вот тут и земля и конденсаторы пригодятся.
П. С. Хорошо бы вообще фильтр выполнять в виде нескольких последовательных секций, на разные частоты.
Уж больно частоты и методы подавления различаются.
Но тут уже вступает в дело принцип разумной достаточности.

[UA4NE]

IG_58, == *И далеко не везде сопли висят, есть очень вполне себе грамотная разводка,*==

Игорь, Вы опять говорите об электротехнической земле. Но ведь как бы культурно и красиво она ни была разведена по зданию, она от этого не станет землей радиотехнической, которая нам нужна.

Я поясню. К радиотехнической относится такая земля, которая имеет нулевой потенциал (нулевой импеданс) на высоких частотах в требуемом диапазоне частот. Для подавления импульсных и шумовых помех от большинства бытовых источников этот требуемый диапазон от нуля до примерно 10 мегагерц. Выше этой границы помеха уходит очень редко или уже сама по себе слабая.

Электротехническая земля, разведенная по зданию, таким свойством не обладает. Она рассчитана на очень низкую частоту 50 герц. На высоких частотах ее сопротивление может быть очень большим, оно сильно зависит от частоты, в том числе с проявлением резонансных эффектов длинных линий и антенн.

[Vic_599]

2 IG_58 по поводу термина Ground.
Скорее всего термином GROUND называется провод на котором возникают процессы характерные для длинной линии. Процессы подобные НЕСИММЕТРИЧНОЙ длинной линии, четвертьволновой линии в том числе. Железобетон здания (стены, каналы прокладки электрического кабеля) играет роль экранирующей оплетки коаксиального кабеля с большими потерями.
По пути к распределительному щиту сетевого напряжения в подвале дома, ВЧ токи в проводе GROUND посетят квартиры соседей, на все сетевые провода наведутся синфазные помехи соседних квартир и придут в ваш приемник. Вам это надо? Вы ведь на самом входе со стороны сети присоединили электропровода через емкости с синфазной помехой к корпусу трансивера. Этого делать нельзя.
Мало того, что провод в железобетонном здании не представляет из себя поверхность и не отражает радиоволну. В железобетоне, основная энергия падающей волны ЗАТУХАЕТ, не отражается, греет железобетон.
В теории антенны две волны: прямая и отраженная от ЗЕМЛИ складываются и формируют диаграмму направленности в вертикальной плоскости. Чем больше потери в земле, тем ниже КПД антенны, ниже уровень излучаемого и принимаемого сигнала.

[IG_58]

Vic_599,
коллега, большое спасибо за краткую, но очень познавательную лекцию. Однако, давайте не будем рассуждать в аспекте "Оно Вам надо?" или "не надо". Лично я для себя проблему помех, поступающих из питающей сети, уже решил. В данном случае, я просто привел статью специалиста и буду рад, если Вы почерпнете из нее полезную информацию.

[UA4NE]

Самая простая конструкция синфазного дросселя по электропитанию это большое ферритовое кольцо с сетевым проводом в виде двухсекционной обмотки на нем. Чудес от такого фильтра ждать не нужно, но свои 10-20 децибел затухания по ВЧ он внесет. При необходимости можно включить несколько таких дур последовательно.

Два таких последовательных дросселя давят помеху от двухкиловаттного инверторного бензогенератора (Фубаг, Кипор и т.п.) до вполне приемлемого уровня, достаточного для комфортной работы в чистом КВ эфире на природе.

== ... запорные дроссели помогают, но по моему убеждению, они не являются альтернативой EMI-фильтру, а дополняют его == конец цитаты. Игорь, золотые слова. Любая деталь должна быть к месту и по назначению. Не всегда есть физическая возможность чистить землю, и тут уж ничего не поделать.