Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 1 из 10 1234 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 97

Тема: Ламповая акробатика

  1. #1

    Ламповая акробатика

    Почитав на досуге "Трансиверы 21 века", на душе стало как-то совсем печально... Более 180 страниц за 5 лет дискуссий и ничего нового, все вокруг да около 4_5 известных разработок, против которых ничего не имею, но всему свое время. Даже на зависть многих, крутой и всем известный "членовоз" https://www.youtube.com/watch?v=N-HipuSznLc сейчас не более, чем раритет. Итак, ближе к теме:
    Захотелось разработать каскад усиления на лампе, с регулировкой усиления без потери линейности. Т.е. запирание лампы (снижение рабочего тока) по любому электроду - не покатит. Только ОС - она, не только снижает усиление, но и одновременно повышает перегрузочную способность каскада и улучшает его линейность.
    Выбор типа лампы остановил на триоде, т.к. развить схему до тетрода/пентода будет уже проще, да и их триодное включение никто не отменял. Что бы уменьшить до разумного U питания, было решено применить относительно "токовую" лампу 6Н23П. Она очень популярна, имеет кучу аналогов - 6Н23П-Рефлектор, 6Н23П-Светлана, 6Н23П-ЕВ-Светлана, 6922-Совтек, 6DJ8, ЕСС88-Philips, 7308, CV2492-Mullard. К тому же нашел в ИНЕТе несколько разных ее моделей для Мультисима.
    На сегодняшний день родилось несколько вариантов реализации.
    Схемы 1,2 - на 2х триодах.
    Частота 10мГц, первый триод работает в режиме с общей сеткой, второй - катодный повторитель, ОС заводится с выхода в сетку первого триода. Усиление и регулировка по 23_24дБ, при токе триодов около 3мА. Усилением управляет n-p-n биполяр, он включен в петлю ОС, поэтому его вклад в нелинейность работы каскада минимален. R3 в базе, растягивает регулировку транзистора, питание через резистор R9 дополнительно улучшает линейность. К гармоник (в верхнем правом углу), как показатель линейности и не более того. Сетка первого триода включена без традиционного переходного конденсатора и R утечки на общий провод, т.к. через R6 оба триода охвачены ОС по постоянному току, что стабилизирует работу каскада при смене экземпляра лампы или старении. Датчиком тока для ОС по ПТ, является резистор R10 в питании 1го триода, это его основная работа, а фильтр по питанию - вторична. Падение напряжения на нем всего лишь около 4В, это не критично. Кстати, насчет питания. Включение 1го триода с ОС, позволило без особых напряг снизить U питания до 50В. Повышение питания до 100В особых преимуществ при использовании каскада в составе УПЧ и этого типа лампы не дает.
    Главный недостаток - R входа каскада при полной регулировке усиления, изменяется от 300 (макс. усил.) до 2кОм (мин. усил.), но он легко убирается.
    В следующем посте.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Макс 2 триода.jpg 
Просмотров:	1509 
Размер:	278.1 Кб 
ID:	270990   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Мин 2 триода.jpg 
Просмотров:	985 
Размер:	282.0 Кб 
ID:	270991  



  2. #2
    Аватар для UV5EVY
    Регистрация
    01.10.2008
    Адрес
    Днепропетровск
    Сообщений
    1,320
    Позывной
    UV5EVY
    Цитата Сообщение от Oleg UR6EJ Посмотреть сообщение
    Главный недостаток - R входа каскада при полной регулировке усиления, изменяется от 300 (макс. усил.) до 2кОм (мин. усил.), но он легко убирается.
    А почему ни сделать проще, как предлагал Игорь2 ,-просто душить усиление цепочкой диодов,на выходе,изменяя через них прямой ток ?
    73! Валерий.

  3. #3
    Цитата Сообщение от UV5EVY Посмотреть сообщение
    душить усиление
    Так я же написал выше, читайте внимательно.
    "ОС не только снижает усиление, но и одновременно повышает перегрузочную способность каскада и улучшает его линейность". Т.е. насколько усиление уменьшил, настолько можно больше подавать на вход. Улучшение линейности при подаче бОльшего по уровню сигнала, это плохо?
    Диоды, "душа усиление" дополнительно нагружают каскад, линейность его работы при этом будет лучше или хуже?
    В представленном варианте, уменьшение усиления идет "на пользу", а не во вред.

  4. Спасибо от UV5EVY

  5. #4
    Аватар для UV5EVY
    Регистрация
    01.10.2008
    Адрес
    Днепропетровск
    Сообщений
    1,320
    Позывной
    UV5EVY
    Цитата Сообщение от Oleg UR6EJ Посмотреть сообщение
    Диоды, "душа усиление" дополнительно нагружают каскад, линейность его работы при этом будет лучше или хуже?
    Если это катодный повторитель, то понятно ,его "перекосит", а если каскад с общей сеткой,(источник тока)- линейность его сильно не ухудшится.
    73! Валерий.

  6. #5
    Установка биполяра вместо катодного резистора (См. рис. 3) позволяет значительно повысить R входа и сделать его намного более стабильным. Вместо 300Ом _ 2кОм (в 6,66раза) дает всего лишь 5_8кОм.
    Эмиттерный повторитель линейность каскада не портит, т.к. не является усилителем напряжения. Его тип может быть выбран без особых требований по напр. К-Э, во всех режимах не превысит 10В. Достаточный запас по частоте и все, сейчас с этим проблем нет, хоть КТ3107.

    -----------
    Цитата Сообщение от UV5EVY Посмотреть сообщение
    линейность его сильно не ухудшится.
    Между сильно не ухудшится и значительно улучшится, есть разница?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Макс 2 триода+повт.jpg 
Просмотров:	823 
Размер:	286.4 Кб 
ID:	270997   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Мин 2 триода+повт.jpg 
Просмотров:	683 
Размер:	280.7 Кб 
ID:	271002  
    Последний раз редактировалось Oleg UR6EJ; 18.09.2017 в 14:27.

  7. #6
    Аватар для UV5EVY
    Регистрация
    01.10.2008
    Адрес
    Днепропетровск
    Сообщений
    1,320
    Позывной
    UV5EVY
    Да ,еще. Олег,как только Вы оторвете сетку от земли (по ВЧ ) у Вас появится еще одна цепь паразитной обратной связи,через емкость анод -сетка первого триода. Частота все таки 10 мГц. Симулятор может показать действие этой емкости на параметры каскада ?
    73! Валерий.

  8. #7
    Еще большую развязку + понижение R выхода, что может понадобится для согласования с фильтром или 2_3 смесителем, дает замена второго триода на биполяр.
    См. рис. 4,5
    Бонусом такого решения является бОльшее усиление, глубина регулировки 27дБ и просто супер линейность в любом режиме. Это происходит за счет более высокой перегрузочной способности биполяра по сравнению с лампой (R5 нагрузки каскада, уменьшен почти в 5 раз). Т.к. в 6Н23П есть внутренний экран, вторую половинку триода можно без проблем использовать в другом каскаде ПЧ.
    Питание на выходной повторитель подается с отдельного 12В источника, что бы не грузить "ламповое" слаботочное питание, низкоВольный стаб. по любому будет нужен в аппарате.
    И второе - можно использовать в повторителе низкоВольтный транзистор.
    ОС по току для первого триода остается, только организована по-другому. Она подается с датчика тока R10 через R6 прямо в сетку лампы.
    "Ламповость" такого каскада по прежнему остается, т.к. повторюсь, усилителем напряжения является только триод. Применение полупроводников для улучшения работы ламп совсем не моя идея, такой прием давно используется аудюшниками во всем мире.

    Добавлено через 8 минут(ы):

    Цитата Сообщение от UV5EVY Посмотреть сообщение
    Симулятор может показать действие этой емкости на параметры каскада ?
    1. Конечно, в модели первым делом указаны межэлектродные емкости. Довольно долго лазил по форумам ламповиков, там спецы утверждают, что модели триодов довольно точные, есть методика составления. Вот в тетродах/пентодах иногда бывают проблемы.
    2. Сетка не совсем в воздухе, R6=4,7кОм это все таки нагрузка, вот если бы он был 470кОм, тогда "оторванность" бы проявилась.
    3. В варианте с биполяром на выходе R6 можно еще без проблем уменьшить в 2 раза, низкое R выхода это позволяет.
    4. Нужно еще учитывать еще емкость К-Э регулятора Q1, она может компенсировать.
    --------------
    Изменил R6 до 2к, усиление упало примерно на 1дБ макс и мин...
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Усиление максимум.jpg 
Просмотров:	751 
Размер:	315.2 Кб 
ID:	271007   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Усиление минимум.jpg 
Просмотров:	596 
Размер:	309.6 Кб 
ID:	271008  
    Последний раз редактировалось Oleg UR6EJ; 18.09.2017 в 15:06.

  9. Спасибо от Henriks.V, UV5EVY

  10. #8
    Oleg UR6EJ,
    А у меня, что-то нет ламп в компонентах. Где взять? И как добавить?
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	555.JPG 
Просмотров:	599 
Размер:	103.7 Кб 
ID:	271010  
    Последний раз редактировалось RN3GP; 18.09.2017 в 14:58.
    Владимир RN3GP ex UA3ZVC, RA3GGP.

  11. #9
    Аватар для Костя5656
    Регистрация
    09.03.2011
    Адрес
    респ. Марий Эл, г.Йошкар-Ола
    Сообщений
    1,539
    Здравствуйте, Олег.
    Спасибо, тема безусловно интересная, но изменение Кус в 10...15 раз у меня
    вызывает вопрос- что с таким диапазоном ... где применить? как-то "маловато будет" (с).
    Наверное на больших и очень больших сигналах. А на малых и те самые диодные
    цепочки с каскадами с общей сеткой (для лучшей линейности) можно использовать.
    Но, признаться, практически такого ни где не встречал.


  12. #10

    Регистрация
    22.07.2011
    Адрес
    Оренбург
    Сообщений
    573
    Цитата Сообщение от Oleg UR6EJ Посмотреть сообщение
    Захотелось разработать каскад усиления на лампе, с регулировкой усиления без потери линейности.
    И смесители такие-же! Если вы внимательно читали ветку Трансивер 21 века, то наверняка не пропустили пост http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post1439399 именно такие смесители я предлагал: в катоды двойных триодов поставить ключи, замыкающие попеременно (в противофазе) их на землю с частотой гетеродина (первый смеситель) или кварцевого генератора (второй смеситель). Ключи можно реализовать на ПТ, на диодах (кольцо) или на спец МС. Ключи от катодов обязательно развязать конденсаторами

    Цитата Сообщение от Oleg UR6EJ Посмотреть сообщение
    Выбор типа лампы остановил на триоде,
    И правильно. Применительно к смесителям, если они балансные (а в тр-ре 21 века они полюбому балансные!) то проходная емкость триода нейтрализуется за счет противофазного включения или анодов при синфазном сеток (первый смеситель), или противофазном сеток при синфазном анодов (второй смеситель). Тракт УПЧ между смесителями предлагаю сделать балансным, на пентодах, или триодах с нейтрализацией (так наз. нейтродины)

    чтобы далеко не бегать, процитирую свой пост здесь (не сочтите за хвастовство)
    Предлагаю такую топологию (на прием): 3х-контурный ДПФ, после ДПФ идет активный балансный смеситель (он же преобразователь небаланс-баланс) на двойном малошумящем (6H23П) ТРИОДЕ (не пентоде, у триода за счет ненулевой проницаемости линейность выше, с таким смесителем динамика не ухудшится, имхо, несмотря на то, что он активный, если неправ - поправьте) с небольшим усилением для компенсации потерь в ФОС-> за ним ФОС тоже балансный, далее балансный УПЧ (вот тут пентоды только в путь), снова активный смеситель на двойном ТРИОДЕ с высоким усилением (6Н2П) - демодулятор SSB, он же - преобразователь баланс-небаланс, за ним небалансный УНЧ на триод-пентоде 6Ф5П. Гетеродины тоже балансные, на двойных триодах по схеме отрицательного сопротивления.

Страница 1 из 10 1234 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ламповая передающая приставка к КРОТУ
    от us4lta в разделе Старое радио (Ламповые души)
    Ответов: 26
    Последнее сообщение: 25.12.2016, 20:30
  2. Ламповая радиостанция на 27 мгц
    от strange в разделе Старое радио (Ламповые души)
    Ответов: 50
    Последнее сообщение: 24.07.2014, 08:11
  3. самые важные параметры у радиоламп?
    от НЛО в разделе Для начинающих
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 09.05.2013, 15:10
  4. Ламповая схемка
    от Alex44 в разделе Старое радио (Ламповые души)
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 20.03.2013, 21:04
  5. Ламповая связная аппаратура с автономным питанием
    от LFF в разделе Старое радио (Ламповые души)
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 13.08.2010, 09:46

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •