Высокие дБ - а оно вам нужно?

[саш]

rn1qa,

Это с чего вдруг кварцевый фильтр ничего не решает

Вроде никто этого не писал.

чт о в городских условиях К-2,переплюнул К-3 по приему.

Весьма сомнительно.

[UT4LW]

Ну и покажите нам, сигналы вашего деревенского эфира, с полосой мене 2кГц и более 80дБ шума. Не знаю какое разрешение панорамы было включено, наверняка не более нескольких герц? При пересчете на реальную полосу приемника, там и 50дБ не наберется.

Во-первых вы оба взяли картинки, которые удобны в разговоре. Один взял картинку всплеска в момент включения генераторов, а там нет никаких мер по выдерживанию скорости нарастания и поэтому всплеск имеет огромную ширину. Второй взял картинку в момент очень плохого прохождения на ВЧ диапазонах.
Александр, Вы упорно не желаете понять простую истину, что в аналоговых цепях продукты IMD3 нарастают в ТРИ раза быстрее, чем уровни сигналов, которые их (продукты) порождают.
Построим график уровней IMD3 (красная линия). Для этого из точки, где они начинаются (-135х-55) проведем линию с нарастанием 1:3. Для справки: пересечение этой линии и линии уровней - и есть точка IP3.

Теперь возьмем реальный эфир с хорошим прохождением. На снимке разнос не ровно 2 кГц, но для разговора подойдет:



Видим два сигнала с уровнями -40 дБм. Теперь проведем линию уровня -40 дБм на первой картинке (черная линия) и определим, какой уровень будут иметь продукты IMD3. Получили -90 дБм. На второй картинке рисуем эти продукты с уровнем -90 дБм (красные "палки"). Видим, что из-за того, что продукты IMD3 нарастают втрое быстрее, чем уровни сигналов, промежуток между уровнями этих сигналов и продуктами IMD3 составляет не 80 дБ (синие "палки"), как считает UC8U, а всего 50 дБ!

[UT1LW]

Все это очень хорошо и доступно пониманию описал В. Поляков в "Радио" 3и4 за 1981г.

[UC8U]

Александр, Вы упорно не желаете понять простую истину, что в аналоговых цепях продукты IMD3 нарастают в ТРИ раза быстрее, чем уровни сигналов, которые их (продукты) порождают.

Вот смотрю, речь шла о TS990 и его DR2кГц.в таблице Роба . Ну сразу нашелся еще один учитель Юрий, зря старался, эти картинки я в детстве изучил. Если немного повнимательней посмотреть таблицу роба, то станет ясно, что столбец DR2 отранжираван по избирательности, те по худшему параметру. Для TS990 это RMDR.

Добавлено через 10 минут(ы):

Видим два сигнала с уровнями -40 дБм. Теперь проведем линию уровня -40 дБм на первой картинке (черная линия) и определим, какой уровень будут иметь продукты IMD3. Получили -90 дБм.

Юрий, чтобы эту картинку сравнивать с измерением чемоданов приборами, нужно уровень шума эфира, где нарисованы красные палки, пересчитать на полосу 500Гц. Ведь чутье чемоданов, от которого идет отсчет динамики измеряется в полосе 500Гц.

[UT4LW]

Если немного повнимательней посмотреть таблицу роба, то станет ясно, что столбец DR2 отранжираван по избирательности, те по худшему параметру.

Тогда К3 должен занять свое место в районе 80 дБ.

Юрий, чтобы эту картинку сравнивать с измерением чемоданов приборами, нужно уровень шума эфира, где нарисованы красные палки, пересчитать на полосу 500Гц.

При тут вообще это? Прирост IMD3 надо считать не от уровня шума эфира, а от уровня шума самого приемника.

[UC8U]

От полосы зависит уровень шума, не только приемника но и эфира. Я уже приводил пример как выглядит CW сигнал FT-1000 на анализаторе в полосе 300Гц.

Это средний по качеству сигнал, таких 90% в эфире. Полоса 300Гц. для приема CW тоже средняя. Уровень внеполосных при отстройки 2кГц~ -55дБ. Легко уложиться в ДД приемника =80дБ. Даже если оператор не знаком с теорией, интуитивно установит нужное усиление приемника.
В К3 никакого чуда. КФ + малошумящий синтезатор.

[ex EW1DC]

за самоделки из мусора не говорю

Зачем же так о конструкциях, которые знают все радиолюбители.

[Serg]

Кому интересно, пару ссылок на рассуждения иностранного специалиста W6RZ о децибелах RMDR (фазовые шумы) и о бестолковости излишнего усиления драйвера (ака не отключаемый усилитель с диф. выходом) АЦП цифровых приемников:

https://www.eham.net/ehamforum/smf/i...tml#msg1044678
https://www.eham.net/ehamforum/smf/i...tml#msg1042831

Читаем в оригинале или переводим по желанию авто-переводчиками самостоятельно.

Как вывод, не только наши специалисты говорят об этом же аналогично!

[UR5ZQV]

Serg, да фик с ним (переводом), разберемся как нибудь. Как понять, что такое RMDR, погуглив нашел только EMDR - десенсибилизация и переработка движения глаз. :(

[Serg]

UR5ZQV, это фазовые шумы ГПД или для цифровых приемников ФШ тактового генератора АЦП.

http://www.ab4oj.com/test/docs/itu_r_f612.pdf