Дмитрий, учитывается он, и очень. В том учитывается, как распределяется крутящий момент между колёсами. Чем больше крутящего момента на ведущее колесо приходится – тем легче его при прочих равных сорвать в пробуксовку (т.е. загнать именно в те условия, когда разница между типами привода есть, и принципиальная). И разница при прочих равных между постоянным полным приводом и любым моноприводом тут – чётко в два раза по наихудшему случаю (без учёта неблагоприятных раскладов по сцепным свойствам поверхности в сочетании с загрузкой осей – т.е. в статике и считая поверхность дороги однородной). А именно при пробуксовках и проявляется разница в типах привода. Когда их нет, все приводы равны, факт. Но, повторю, нас интересует как раз менее безобидная ситуация – когда они есть. Ибо всю жизнь ездить только внатяг невозможно )))) и слишком медленно ))))) и для движка очень плохо )))))). А на скользкой дороге к тому же и не всегда возможно в принципе. А лично я считаю скользкое покрытие – основным типом дорожного покрытия для наших (российских) условий бОльшую часть времени в году. Именно от того и пляшем. А не от условий идеального автодрома с вылизанным чуть не языками обслуживающего персонала асфальтом.
У полнопривода со свободным дифференциалом чередуется поведение задне- и переднеприводное. Чередуется вполне предсказуемо. Например – в поворот входим как заднепривод, а выходим из него как переднепривод. Против сносов и заносов эффективно работает к тому же торможение двигателем (авто мгновенно приходит в нейтральное состояние, когда все колёса снова цепляют грунт). На Ниве к тому же есть ещё одна полезная тонкость – крутящий момент между передом и задом делится поровну (50:50), а вот развесовка по осям – 60:40. Так что в среднестатистических условиях поведение у неё слегка ближе к переднеприводному.
Я соглашусь с тем, то если сумел загнать полноприводное авто в такие режимы – то выводить его из них немножко сложнее чем монопривод – ибо надо уметь пользоваться навыками от управления обоими типами привода и уметь их вовремя чередовать (и не бояться). Но ключевые слова тут – суметь загнать в это состояние машину с постоянным п/п надо ещё очень сильно исхитриться… Собственно, раллийщики не случайно полный привод любят – отнюдь не из-за проходимости, а за те возможности на дороге, которые он даёт. Что до начинающих – требования полного привода к навыкам водителя (см выше) проявляются на тех дозировках газа, на которых начинающий в здравом уме попросту не рискнёт ездить.
Дмитрий, разница в поведении автомобилей существует лишь при проскальзывании колёс – это азбука. Проскальзывание колёс всех видов существует при разумной дозировке подачи топлива лишь на скользких поверхностях – это очевидно. Но именно эти ситуации наиболее опасны для любого водителя – с чем навряд ли кто будет спорить. Поэтому ситуацию идеального асфальта (как на автодроме) я вообще не рассматриваю ))))) – лично я такой асфальт дай Бог 5% времени в году вижу )))) да и большинство из присутствующих наверно тоже.
Дмитрий, дело в том, что понятие безопасной скорости для разных типов привода как раз-таки разное. Чем легче авто сорвать в скольжение любого вида, тем ниже уровень безопасной скорости, особенно в городских условиях. А вот это «чем легче» как раз от типа привода зависит очень сильно. Поэтому там, где я на постоянном полном приводе вхожу в поворот с добавлением газа, и по поведению авто чётко чувствую допустимую дозировку, на заднеприводе я вхожу в поворот строго внатяг или почти внатяг. Что называется «при прочих равных».
Я согласен, когда несёт передний привод – адреналину можно хлебнуть немало. Но. Из всех типов привода при прочих равных (=при одинаковой дозировке газа) он – самый не склонный к уходу с заданной траектории.
Если уж сумел таки даже Ниву в занос загнать ))))) то… Тут наверно чуять её надо… Ибо словами сложно формулировать, тут не столь прямолинейные действия, как с недоприводом – надо просекать на уровне тела, когда переднеприводная реакция преобладает, а когда заднеприводная (научившись это чуять на уровне условных рефлексов потом проблем не имеешь). Торможение двигателем, либо его отключение нажатием сцепления - верно говорите - приводит авто в нейтральное состояние, устраняя скольжение.
Частный случай. Вхожу в поворот, когда надо быстрее - добавляя газа (как заднепривод) – чтоб зад лучше в поворот «ввинчивался». А выхожу – как переднепривод, добавляя газа против сноса. Занос легче всего спровоцировать, если на скорости цапанёшь отвал снега на обочине. Лучшее противодействие – торможение двигателем. Газ и тормоз комбинируем по ситуации. Словами сложно объяснить, ибо от попытки авто задурить до выравнивания траектории – доли секунды. Но главное – всё это происходит на таких скоростях, уже на половине от которой заднепривод 100% развернёт поперёк дороги или задом на встречку.
Приземлился ))). А Нива там же и на той же скорости проехала бы играючи. Чтоб она так же влетела, нужно газу дать раза в три больше.
Вообще-то 17, и измеряется либо с загрузкой 250 кг, либо с полной (400-500 кг) (по разным ГОСТам – по-разному), на реальной дороге (на полигоне) – а не в пустом (= снаряжённом) виде как принято за бугром (и частенько всего лишь на динамическом стенде – так сказать, чисто теоретически ))))) ). А 20 – это то, что декларирует завод, как у нас принято указывать ТТХ, с «запасом на все случаи жизни»
Хотя и этого на самом деле достаточно. Есть машины и помедленнее, причём среди забугорных, и никого это особо не смущает. Возьмите старые рамники, к примеру (типа паджер 1, 2, старых ТЛК, аналогичного класса корейцев и китайцев (копии указанных японцев), особенно в нижних комплектациях – практически всех тех внедорожников, у которых производитель почему-то ( ) вообще ( ) не нормирует разгон до 100 )))). Думаете, они разгоняются резвее??? ))))))
Разгон у Нивы сопоставимый с Джимни и Терриосом. Разумеется, всё это не болиды для асфальтовых гонок ))))) – но для обычной езды по дорогам общего пользования нормальному водителю этого вполне достаточно.
А есть ещё целый список чисто легковых аппаратов с разгоном до 100 порядка тех же 20 секунд. Забугорных. И это тоже почему-то никого не смущает.
Ржач вызывают подобные высказывания теоретиков езды на Ниве )))), основанные в 100% случаев не на личной практике, а на чтении изданий типа Авторевю)))).
Обгон фур на ней – совершенно обыденное дело, опасное не более, чем на любом другом авто.
Есть видео одно, снятое «по молодости»… Не выложу тут только потому, чтоб реальные грамотные и воспитанные водилы, а также дальнобойщики, не забросали меня за хамство тухлыми помидорами. Но суть в двух словах расскажу.
Трасса М-4, весна, апрель-май примерно. Еду и как говорится никого не трогаю. Сплошная разметка, обгон запрещён. Еду, не нарушаю ничего, по скорости - «знак +20». Обгоняют одна за другой чуть не с десяток машин. От навороченных иномарок до дырявых жигулей. И упираются в *опу двум фурам. Сплошная разметка заканчивается. Но обогнать фуры у всех очко жим-жим. Потому что… Это ж не Ниву обогнать во время когда обгон запрещён а скорость ограничена знаком )))). Я человек спокойный по характеру, и забил бы, кабы условия не позволяли всем ехать быстрее, а я не спешил по возможности нагнать хоть чуток времени, потерянного ранее в нехилых предпраздничных пробках. А тут… Задело, что ли… Ведь ничто уже обгону не мешало, а они не ехали сами и другим не давали... Ушёл вправо и по щебёнке обогнал сначала их всех, потом первую фуру, а вторую уже по встречке на совершенно законных основаниях. Дальнобои такого манёвра конечно не ждали – потому мат в эфире надо было слышать ))))). Ну а у пузотёров разумеется истерика, что им так нос утёрли, попутно чуть их, глянцевых, не побив щебёнкой. Хотя ехали бы все изначально по Правилам, хрен бы я стал так поступать…
Но суть не в этом, применительно к нашей беседе. А в том, что фура по асфальту идёт 80-90. С какой скоростью её надо обгонять, чтоб уложиться в несколько секунд, думаю, разжёвывать не надо даже для блондинок. Так вот нифф шёл нужной скоростью не то что по асфальту, а по покрытию, по какому ни один пузотёр не решится ехать быстрее 40 )))).
Так что… Не надо мне тут сказочки теоретиков широким жестом на уши развешивать )))))). У Нивы есть недостатки, но неспособность ездить по трассе к ним не относится.
Я понимаю, то имея под капотом запас в разы относительно разумно-достаточного, многое в теории кажется проще. Но на практике… чаще всего те, кто имеет такой запас, попросту используют возможности своего авто процентов от силы на 10-20 ))))
Не поленитесь раскопать первоисточник от Авторевю – ту версию статьи, где помимо сугубо эмоциональных бла-бла-бла приведены численные данные по измерениям нагрузок на манекен. И сравните с аналогичными показателями по всяческим логанам и т.п. относительно недорогим машинам «со звёздочками». А попутно обратите внимание, за то там снимают баллы «просто так», а не за конкретные нагрузки, измеренные с помощью датчиков. Будете сильно удивлены ))))). А параллельно с этим – поройтесь в сети по информации о разных ДТП, будете удивлены не меньше.
Итог обобщения информации от вышеперечисленных источников могу сказать сразу – Нива по своей пассивной безопасности примерно на равных с автомобилями сопоставимого веса и относительно бюджетной ценовой категории. Хотя сравнивать её с автомобилями в разы бОльших массы/габаритов и/или с премиум-классом в таких вещах конечно несерьёзно. Как впрочем и всякие прочие бюджетные авто относительно мелких размеров/массы.
При этом не учтён такой параметр активной безопасности, как намного лучший обзор в любую сторону (позволяющий заранее избегать кучи нехороших ситуаций). А также возможность безнаказанного (для неё) ухода от аварий методом въезжания в ближайший сугроб/кювет и т.п. Лично я б за такие вещи тоже баллы давал – и гораздо больше, чем, например, за разные камеры и датчики, которые по нашим родным условиям почти 100% что будут в самый неподходящий момент (по закону подлости) залеплены грязью или банально сломаны.
Хотя по большому счёту, моё мнение – главная безопасность – та, что в голове водителя. Без мозгов и на танке убьёшься. А надеяться в таких вещах на железку – последнее дело. ИМХО на дороге лучше быть уверенным, что в случае чего ты 100% труп – очень многих ситуаций избежишь с ходу, нежели когда будешь надеяться на всякие левые на 90% чисто маркетинговые звёзды каких-то там тестов.
Добавлено через 8 минут(ы):
Типичное заблуждение тех, кто думает, что если её изначально для сельского жителя проектировали, то якобы в город на ней ни-ни. Между тем, она как раз для того создана, чтоб сельский человек себя в городе человеком на коне чувствовал, а не пешеходом. В отличие от некоторых:
https://vk.com/video-79892892_456239056
https://vk.com/video-79892892_456239060
Даже ДПС не выдержала )))))
Кстати, прикольно наблюдать, как жизнь жестоко халявщиков учит порой ))))).
Недавно снегопад был хороший. Нормальный пузотёрщик, он что в это время? Правильно. Либо дома сидит, телевизор смотрит, либо на свежем воздухе халявным фитнесом занимается, то бишь лопатой по нескольку часов в день машет, укрепляя так сказать своё здоровье и проводя наглядную агитацию за здоровый образ жизни (все лопаты в магазинах за два дня раскупили )))) ). А ненормальный пузотёрщик, он же быдлос вульгарис? Правильно. Норовит на халявку встать там, где другие почистили.
А что нивовод? Тоже правильно. Брезгуя лопатой в «гражданских условиях» (лопата – инструмент для оффроуда ))) – а в повседневной жизни машин и без помощи инструмента везде проедет) – раскатывает себе окоп в сугробе посредством авто.
Сначала один капонир раскатал, очень хорошо утрамбовал. Потом туда девушка встала, у которой козёл на гранд-чероки занял место, которое она полдня чистила (там где нива паркуется, сам встать зассал видимо). Нивовод видел, проходя мимо, нивовод не против, что дама его место заняла – лишь бы смогла потом обратно выехать не застряв. (Забегая чуть вперёд - не с первой попытки, но смогла). Ну а нивовод – рядом другое место себе прорубил машиной и слегонца укатал. А на следующий день вернулся на прежнее место (к тому времени оно уже освободилось) – где много лет уже машину ставит.
А дальше – картина маслом - на место, недавно укатанное для Нивы, и сто лет никому не нужное пока там был сугроб, решил пузотёр-халявщик влезть )))). Проехав сантиметров 50, долго потом откапывался )))).
Я обычно всех нуждающихся в помощи выдёргиваю без просьб, но тут решил дать ему возможность самостоятельно выбраться. Ибо сегодня такой моё место занять хотел, для организации которого усилий немного было приложено на самом деле (всего-то несколько раз машиной туды-сюды снег поутюжить) - а завтра ж полезет на место человека, полдня лопатой махавшего, чтоб парковку расчистить, и альтернатив в виде соседнего сугроба не имеющего…
Потом смотрю – уехал вообще из наших мест, больше никуда влезть не пытался )))). Ну и правильно.
А на место соседнее так охотников и не нашлось больше ))))). Хотя когда снега нет, на парковке не зевай, все места нарасхват.
Так, как Вы сказали, иногда тоже бывает, но основная причина не в этом, а в самом принципе работы АБС. Которая создана для того, чтобы предотвращать блокирование. В то время как на льду (особенно посыпанном снегом) самое эффективное торможение – как раз с блокировкой колёс. А АБС… как только чует блокирование (а оно на льду наступает при околонулевом усилии в контуре системы) то сразу же отпускает колодки. Отсюда и приходится каждую зиму слышать одно и то же от водителей всех уровней подготовки – «жму на тормоз до упора, АБС трещит, а машина продолжает ехать почти не замедляясь». Причём величина тормозного пути при этом совершенно непредсказуема.
Аналогично с торможением на гребёнке. Колёса в моменты подскакивания на неровностях мгновенно блокируются, что служит сигналом для АБС на отпускание колодок – в итоге АБС трещит, а толку мало. И тоже непредсказуемо по тормозному пути.
Производители, конечно, работают над алгоритмами АБС, создают всяческие там «оффроуд» режимы… Но… ИМХО всё это лишь половинчатые меры. Тут надо чётко понимать, что важнее – идеальное торможение на хорошем асфальте, или возможность в любой ситуации и на любом покрытии контролировать железку самостоятельно.
Отсутствие АБС требует от водителя навыков работы тормозами и рулём – но зато на скользком покрытии (= самом опасном) даёт реальные преимущества.
АБС однозначно выигрывает на сухом ровном асфальте (для которого и создавалась) – но часто ли мы его видим??? ))) И какой вид покрытия опаснее – асфальт или гололёд??? )))) Мой выбор, исходя из моих условий – пусть авто тормозит хуже на идеальном покрытии, но зато на реально опасном покрытии при грамотном обращении имеет лучшую эффективность торможения и полную его предсказуемость.
Ключевые слова – «больше скорости» и «радиусом поменьше». Забывая при этом, то эти «больше» и «поменьше» при обычной повседневной езде лежат за гранью разумно-достаточного.
Дык я в курсе, вообще-то ))))). И хочу до Ваших ушей довести тот факт, что это самое «трудно» при повседневной «гражданской» езде лежит за гранью разумно-достаточного вдавливания тапки в пол. И уж если сумел так втопить, что сорвал таки в занос постоянный полный привод – то скорей всего выводить его из заноса давно как обучен. Ибо сорвать его в занос случайно по неосторожности и неопытности – ну краааайне сложно.
Пример. Мне на Ниве удаётся сделать полицейский разворот только на гололёде и только со свежеотрегулированны м ручником. А классика делает в тех же условиях то же самое (и даже лучше) вообще без всякого ручника, чисто на работе педалью газа и совсем капельку штатным тормозом.
Ключевые слова «посильнее, порезче, побольше». Что есть из серии «когда мозгов нет, то и *** сломать нефиг делать». Я же – про ситуацию «при прочих равных». Когда один тип привода уже давно вертится в заносе, а другой (при равной скорости, равной тяге, одинаковом воздействии на руль) продолжает себе ехать как по рельсам, в ус не дуя.
На скользкой дороге газ внатяг означает порой скорость меньше чем у пешехода. И недоумение коллег по потоку, обладающих более устойчивым типом привода ))))). А так да – при езде чётко внатяг все приводы равны ))))). Как и при выключенном двигателе тоже ))))))).
Именно. Всё время делаю упор на то, что я говорю о постоянном полном приводе со свободным межосевым дифференциалом – и только о нём. Другие типы полного привода имеют другие свойства.
Как раз наоборот. ИМХО самый опасный вариант из всех возможных. Именно в тот момент, когда начинает проявляться её «переднеприводное» поведение (склонность к сносу при пробуксовке ведущих колёс), происходит переключение автоматической муфты, и поведение авто меняется на существенно более другое (а если в этот момент пробуксовка передних колёс кратковременно прекратилась – тут же обратное переключение с новой сменой «характера» поведения) – в итоге при нестабильном сцеплении с покрытием имеем склонность к гулянию по синусоиде с непредсказуемым результатом.
Кстати не далее как этим летом при поездке на юг, перед Ростовом, видел подобное в исполнении именно ЦРВ-шки. Мужик хотел объехать через две сплошных пробку по встречке, и, боясь ДПС, видимо сильно газанул. В итоге летел вихляя задом в обе стороны чуть не под +/-45 градусов несколько десятков метров как минимум, не в состоянии справиться с машиной – и хорошо, что никого при этом не цапанул, повезло.
Смотря в какой момент. Это надо чуять, словами сложно сформулировать, ибо всё очень быстро в такие моменты происходит от попытки заноса и до полного выравнивания, а внимание всё на дорогу и управление машиной. Попадалась как-то статья, где профессиональным гонщиком было подробно описано, как правильно выводить постоянный полный привод из критических ситуаций. На самом деле всё вполне предсказуемо и когда за рулём то чувствуется.
Это про непредвиденные заносы. А управляемый - как по классике, с ручничком и небольшим доворотом руля в нужную сторону, с последующим выводом лёгким нажатием на газ.
Пока нет пробуксовки ведущих колёс, все приводы равны )))). Разница проявляется как раз при пробуксовке. И, что главное – порог начала этой самой пробуксовки у всех разный. Именно это в первую очередь и создаёт разницу в устойчивости. Когда при одной и той же скорости одни давно в заносе, а другие едут как ни в чём не бывало.
А здесь ключевые слова - Ssang Yong Kyron II. Автомобиль, имеющий, вообще-то, основной задний привод и жёстко (без дифференциалов) подключаемый передок. Тот самый тип полного привода, который на скользкой дороге крайне опасен (и который вообще не рекомендуется использовать на скоростях больше 50 км/ч)
А где там постоянный полный привод??? Зад с жёстко подключаемым передком – это принципиально другая конструкция, против которой я как раз высказывал мнение ещё до всех «томов». Такой полный привод годится исключительно для бездорожья. В отличие от постоянного полного привода (не имеющего жёсткой связи между осями пока не включена блокировка «среднего» (межосевого) дифференциала).
Кстати, на выходные прошлые мы с одним местным радиолюбителем такой Кайрон на поле засадили и потом дружно моей Нюськой и лопатой вытаскивали ))))) Хорошо что был с собой обрывок динамического троса )))) - обычному "гражданскому" на 4 т пришёл кирдык почти мгновенно ))))).
Да, ростовчане порой отжигают не меньше чем москвичи на кутузовском))).
Абсолютно правильная линия поведения. Но на практике это проигрыш в разы по допустимой в этих условиях скорости передвижения по сравнению с авто, у которого крутящий момент всегда поровну распределяется между всеми колёсами. Фактически, возможность ехать по скользкой дороге лишь внатяг. Что, кстати, не только медленно, но и для движка плохо.