Страница 3 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 30 из 53

Тема: Есть ли смысл в данном случае точно строить антенну в резонанс?

  1. #21

    Регистрация
    22.08.2007
    Адрес
    Анжеро-Судженск
    Сообщений
    762
    Позывной
    RV9UDO
    Цитата Сообщение от RU3KU Посмотреть сообщение
    Получить требуемую диаграмму и усиление. Согласование - вопрос вторичный и как правило, при нормальном подходе, легко решаемый.
    Диаграмму и усиление мы планируем получить применяя тот или иной тип антенны. А вот вопрос согласования обычно требует решения уже после монтажа, так сказать по месту. Интересно , как можно повлиять на диаграмму той же дельты, если она уже висит втиснутая между домов, к примеру.
    А вот как запитать её, для получения лучшего согласования, а значит и высокого кпд, это вопрос в этом случае главный... и не как не "вторичный".
    Александр.


  2. #22
    Цитата Сообщение от yl2gl Посмотреть сообщение
    ...при перестройке тюнера, по полотну антенны и открытой линии смещаются точки пучности тока и напряжения...
    Это абсолютно не верно. Настолько, что даже удивительно, что никто не обратил внимания на такую грубую ошибку. Тюнер может повлиять только на величину передаваемой мощности - это его основное назначение.
    Цитата Сообщение от RV3MP Посмотреть сообщение
    Т.е. имея плохую антенну и хороший тюнер, можно получить хорошую антенну с отличным "КПД"?
    Надо бы записать где нибудь...
    Давно пора, Михаил, записать и даже запомнить. Из антенны с плохим КСВ тюнер сделает хороший КСВ при той же, естественно, антенне. Потери КПД из-за тюнера и увеличенного КСВ в фидере - считанные проценты. Конечно радиолюбительство - дело многогранное - некоторым нравится лазить по крышам с умными приборами...
    Цитата Сообщение от ex EW1DC Посмотреть сообщение
    ...настройка антенны, размеры которой не соответствуют диапазону, при помощи тюнера, не дает ничего хорошего.
    Дает, и дает самое главное - согласование.

  3. #23
    Аватар для RV3MP
    Регистрация
    13.05.2010
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    1,857
    Позывной
    RV3MP
    Цитата Сообщение от Amw Посмотреть сообщение
    Давно пора, Михаил, записать и даже запомнить. Из антенны с плохим КСВ тюнер сделает хороший КСВ при той же, естественно, антенне. Потери КПД из-за тюнера и увеличенного КСВ в фидере - считанные проценты.
    В том и беда, что наслушавшись ваших советов, народ начинает Яги на 20, в диапазоне 80 использовать.
    А что? Антенна хорошая, красивая, КСВ тюнер вытащит, потери в фидере минимальные... Ура!
    Считаете это нормальным? Смысла нет городить отдельную антенну? Настроить тюнером то, что есть?
    Одно дело, когда антенна "рядом", другое... когда впихуют непихуемое... изначально, плохо работающее в этом диапазоне.
    Если, сама антенна далека от номинала, то сколько это "Г" не вылизывай, будет просто кусок провода/трубки с КСВ 1 и КПД 1%.
    Цитата Сообщение от Amw Посмотреть сообщение
    Конечно радиолюбительство - дело многогранное - некоторым нравится лазить по крышам с умными приборами...
    Хорошо.
    Простой пример. Есть антенна. Получилась чуть ниже по частоте. Загоняем её в кабель 50 Ом.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	25-10-2017 22-05-33.jpg 
Просмотров:	81 
Размер:	115.5 Кб 
ID:	273706
    Вопрос:
    Что будет правильней и эффективней?
    1. Укоротить на несколько сантиметров.
    2. Настроить тюнером.
    3. Сколько я потеряю в 1 и 2 случае?
    RV3MP Миша

  4. #24
    Аватар для RK6ATW Сергей
    Регистрация
    25.04.2007
    Адрес
    Предгорье Кавказа LN04JJ
    Сообщений
    1,255
    Позывной
    ex RA4CPD
    Цитата Сообщение от Amw Посмотреть сообщение
    Это абсолютно не верно.
    ...Ну слава Богу!...А то я уже забеспокоился...где это наши антенные гуру?...ан нет! туточки-на месте,правда не все...
    Образование,ещё не есть факт образованности!

  5. Спасибо от UT4UCM

  6. #25

    Регистрация
    26.02.2004
    Адрес
    Николаев
    Сообщений
    4,008
    Позывной
    UR5ZQV
    RV9UDO,
    можно не трогать размеры антенны, но тогда, будьте добры, установите СУ между антенной и фидером и настройте его.
    Или же фидер изготовить ЧЁТКО под Z антенны.
    Иного не дано.
    Много чего иного дано. Можно не бегать на крышу, не майнать антенну для "обрезания", если сделать правильное автоматическое СУ у точки питания антенны, но придется реже бегать по обслуживанию АСУ. Можно установить самодельные СУ антенна-фидер, и бегать по обслуживанию этого СУ и подстройки, при изменении входного антенны по тем или иным причинам, или изменении работы СУ по тем же причинам. А при относительно коротком фидере (да еще если толстый коаксиал или двухпроводка, даже из "полевки" и т.п.) можно и не бегать. А если нет юридической всхожести на крышу, или просто лень, можно просто посиживать в теплом шэке, изредка покручивая П-контур РА, или СУ, или вообще ничего не подкручивая, если у Вас в трансивере автотюнер.

    Добавлено через 18 минут(ы):

    RV3MP,
    Т.е. имея плохую антенну и хороший тюнер, можно получить хорошую антенну с отличным "КПД"?
    Я не знаю, что такое "плохая" антенна, или "хороший тюнер", но без согласования источника с нагрузкой, даже "суперхорошая" антенна ни воспримет, а источник не отдаст, всего, чего бы хотелось. Тут еще важный элемент забыт, фидер, который может быть "плохим" по КПД, КСВ и т.д. Но иногда излучает лучше, чем сама антенна (про локальное окружение я пока умалчиваю).
    Последний раз редактировалось UR5ZQV; 26.10.2017 в 02:47.
    Александр. (Ex: RB5ZDR, UQ2GKQ)

  7. #26
    Аватар для RV3MP
    Регистрация
    13.05.2010
    Адрес
    Ярославль
    Сообщений
    1,857
    Позывной
    RV3MP
    Цитата Сообщение от UR5ZQV Посмотреть сообщение
    Я не знаю, что такое "плохая" антенна, или "хороший тюнер"
    Это плохо.
    В "двух словах":
    Плохая антенна - не предназначенная по параметрам для работы на конкретном диапазоне.
    Хороший тюнер - тюнер с большими возможностями настройки R jX и минимальными потерями.
    Цитата Сообщение от UR5ZQV Посмотреть сообщение
    Можно не бегать на крышу, не майнать антенну для "обрезания", если сделать правильное автоматическое СУ...
    можно просто посиживать в теплом шэке, изредка покручивая П-контур РА, или СУ...
    Минусов много.
    1. Цена автоматического тюнера не сопоставима с однократной настройкой антенны.
    2. В ручном СУ, настройка достаточно тонкая.
    Настроить один раз и забыть? Или крутить ручки каждый раз, ежедневно при перестройке в "10" кГц?
    RV3MP Миша

  8. #27
    Цитата Сообщение от RV3MP Посмотреть сообщение
    Сколько я потеряю в 1 и 2 случае?
    Во втором случае, если это 30м RG-58 и антенна имеет параметры R155 +X234 и частота 28МГц потеряется 75% мощности.
    В хорошем куске такой же длины RG-8 потеряется половина.
    Однозначно согласовывать антенну.
    Нет, конечно как-то "отвечать" будут и так, ведь на 25Ватт вместо 100 на десятке могут "отвечать", при наличии прохождения или многоэлементной антенны на другой стороне, но это наш метод.

  9. #28

    Регистрация
    21.10.2008
    Адрес
    Павлодар (MO82lg)
    Сообщений
    1,548
    Позывной
    UN8FR
    На счет RG-58. На днях проверил такой кусок 30м на потери.
    Как я проверял: Один конец испытуемого кабеля подключил к трансиверу, второй к SX-600 нагруженный на MFJ-264. КСВ везде конечно же равен 1.
    50% потери мощности на 10-ке и кабель греется, на более НЧ диапазонах потерь меньше, идеально на 160м - там практически сколько вдуваешь, столько и на выходе и кабель не греется.
    На 144 потери жуткие! Из 12 ватт на выходе получил всего лишь 1 ватт!
    За одно проверил кусочки: 15м 5D-FB и 50м 8D-FB - идеально на всех КВ диапазонах и на 144.
    Так что RG-58 это не совсем то что нам нужно. Забудьте про него, не покупайте его.
    Всем счастья!

  10. Спасибо от rv3kj

  11. #29
    Цитата Сообщение от UN8FR Посмотреть сообщение
    Так что RG-58 это не совсем то что нам нужно.
    А конкретно, какой фирмы у вас кусок?
    Дело в том, что кабель с алюминиевой оплеткой (экраном) и такой же ц.жилой... это кабель специально разработан для Видеонаблюдения (супер дешевый) и для КВ не предназначен.

    У меня же Радиолаб - нагружал конец на эквивалент. На КВ потерь нет, на 144 - из 10 вт до эквивалента добирается , примерно, 9.5вт, на 430 - 10вт/7вт
    Хатуль мадан.


  12. #30
    RG-58, покупать то можно, но не такую же длину (30м) ставить... 5-10 метров работает нормально, на КВ и УКВ...а Радиолаб - кабель действительно не плохой...

Страница 3 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Как настроить антенну в резонанс?
    от Меньшиков в разделе Для начинающих
    Ответов: 171
    Последнее сообщение: 22.02.2012, 20:39
  2. Ответов: 2
    Последнее сообщение: 22.12.2008, 20:25
  3. RigExpert STANDARD - есть ли смысл?
    от RZ3AGI в разделе Технический кабинет
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 30.07.2007, 23:40
  4. Есть ли смысл?
    от RV3ADE в разделе Антенны
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 28.07.2006, 11:34

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •