Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 1 из 250 12341151101 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 2499

Тема: Рекорд-53М - "ваяем" малоламповый супергетеродин

  1. #1

    Регистрация
    13.06.2015
    Адрес
    город Китеж, Нижегородчина
    Сообщений
    1,268
    Позывной
    RA3TKH

    Рекорд-53М - "ваяем" малоламповый супергетеродин

    С год назад я под настроение сел настраивать Рекорд-314 и по результатам был приятно удивлен весьма неплохим параметрам, которые удалось в итоге получить с этого простого и дешевого приемника. Также некоторое время назад я довольно активно участвовал здесь на форуме в теме "Рекорд-66 а SSB".

    А недавно отдали мне очередной старый «Рекорд» на октальных лампах (примерно 2,5 экземпляра подобных приемников у меня ужЕ есть). Это именно приемник, а не радиола. Отдал человек, раньше занимавшийся радио и любивший приемники, но этот приемник у него уже давно стоял в холодном каменном гараже позаброшенный. Хозяин говорил, что когда приемник ставили на хранение – как то он работал…

    Корпус приемника относительно небольшой, снаружи был очень сильно запылен и со следами замокания; буквально «завален» сверху въевшейся побелочной пылью (мел с песочком). Надпись с названием типа приемника на динамике исчезла (только по выгоревшей радиоткани угадывалось, что это кто-то из «Рекордов»); радиоткань везде истлевшая и местами загрязненная, но ещё не рвущаяся; лак везде грязный, потрескавшийся и начинает облезать. Шкала не битая, но отвалившаяся и свободно «бренчащая» в окошке; выцветшая, но ещё не осыпающаяся. Шасси открученное от корпуса и просто вставленное на свое место (свободно болтается в корпусе), ручек нет, динамик есть и вполне живой по виду (1ГД-5-III). Как принес домой – сначала просто поставил на 2 дня сушиться. Потом взял пылесос, тряпку и кисточки и начал «размывать» пыль и не приставшую грязь. Сначала – на наружных поверхностях корпуса, потом с шасси снаружи и с доступных мест корпуса изнутри. Потом отпаял провода, идущие на динамик и легко вынул шасси, при этом шасси оказалось неожиданно очень небольшое по размеру, удобной и рациональной конструкции, с весьма плотным монтажом. Пропылесосил корпус изнутри и приступил к шасси. Само шасси и монтаж сверху были традиционно в пыли – толстый слой, спрессованный временем; слава Богу – побелочная пыль внутри корпуса не осела. При этом воздушный КПЕ относительно чистый, протяжка-верньер-шкала совершенно живые. С верхней стороны шасси два обширных пятна ржавчины, но трансформаторы (питания и выходной) относительно чистые. Лампы относительно чистенькие, не драные и не ржавые. В «подвале» шасси монтаж весь целый, практически чистый и выглядит даже «свежим» (за исключением бумажных конденсаторов – которые в бумажных трубчатых корпусах с парафиновой пропиткой – они заметно «заветренные»). А потом было много танцев с кисточками, пылесосом и тряпками – запыленность шасси сверху была действительно, рекордная. Но вот наконец, пыль удалена. Дальше я долго разбирался с точной видовой принадлежностью этой «зверюшки», и наконец выяснил, что это именно «Рекорд-53М». Неплохой вариант, основная отличительная особенность – что у него впервые на «Рекордах» появился «честный» трансформатор питания (а не автотрансформатор!), и исчезла опасность получить фазу осветительной сети на шасси – со всеми «вытекающими» для здоровья… Приемник оказался не «мученный» и практически не «копаный» (из явно видимого только переменный резистор регулятора громкости заменен); и в общем, действительно живой. Вот он такой:
    http://www.rw6ase.narod.ru/00/rp_l_/rekord53rp.html

    Этот приемник представляет собой классический малоламповый (но не предельно малоламповый!) бюджетный супергетеродин (3-го класса) того времени, но при этом ни как не «лоу енд». Диапазоны ДВ-СВ-КВ (обзорный 25-75м); ПЧ уже «взрослая» 465кГц (а не 110 – как часто делали для аппаратов ДВ-СВ без КВ). В радиотракте 4 лапы (честного использования – рефлексных каскадов нет) и кенотрон питания. Лампы следующие: 1) Гептод-преобразователь 6А7 – хорошая относительно «новая» по тогдашним временам разработки лампа, позволяющая хорошо работать и на КВ диапазоне (это не 6А8, которая де-факто для ДВ-СВ); 2) первый (и единственный) каскад УПЧ (с регулировкой усиления) на 6К3 – хорошая лампа, это ужЕ не «вездессущая» до этого 6К7 (шумящая, дурной конструкции и с малым усилением); 3) диодный детектор-предУНЧ на диод-триоде 6Г2 – честный диодный детектор (звуковой детектор и получение напряжения АРУ совмещены), далее обычный триодный предварительный УНЧ – усилитель напряжения на сопротивлениях; 4)оконечный УНЧ - трансформаторный усилитель мощности на 6П6С в близком к типичному включении. Выпрямитель питания однополупериодный на 6Ц5С с параллельным включением диодов, выходной трансформатор УНЧ по совместительству частично выполняет роль дросселя фильтра питания, выпрямленное напряжение небольшое – всего около 180В (под нагрузкой). Звуковой трансформатор маленького габарита – примерно на 1,5 Вт габаритной мощности, а заявленная выходная мощность УНЧ вообще всего 0,5Вт – явно маловато будет, даже с учетом низкого анодного напряжения лампа 6П6С способна существенно на бОльшее. Общей ООС в УНЧ нет, но катодный резистор (220 Ом) у 6П6С не зашунтирован по переменке конденсатором – это заметная местная ООС в выходном каскаде; триод в составе 6Г2 и сам по себе работает весьма «чисто». Проходные конденсаторы в УНЧ относительно маленькие – явно принудительно ограничивается диапазон воспроизводимых частот «снизу». Общее усиление УНЧ явно невелико. Диодный детектор типичный, оба диода (аноды) в составе 6Г2 включены параллельно. Постоянная составляющая с детектора выделяется и сглаживается, потом поступает как запирающее смещение АРУ на сетку лампы 6К3 в УПЧ и сигнальную сетку частотопреобразовате ля 6А7 (эта лампа тоже «варимю» по сигнальной сетке) – эффективность работы АРУ должна быть не блестящей, но достаточной. Каскад УПЧ типичный с нагрузкой в виде двухконтурного полосового фильтра (ДПФ) высокого импеданса (резонансные конденсаторы 120пФ) с магнитной связью, к детектору выходной контур ДПФ подключен полностью. Такой же ДПФ на выходе частотопреобразовате ля. Сеточное смещение с уровнем АРУ подается на входную сетку УПЧ последовательно через контур (катушку) – чтобы не снижать добротность. Схема частотопреобразовате ля близка к типовой с гетеродином по варианту Хартли (катод подключается к отводу контурной катушки); все контура по схеме с подстроечными конденсаторами, гетеродинные контура с последовательными сопрягающими конденсаторами. Неожиданно, объемный монтаж везде очень плотный, и осуществляется в большинстве случаев сваркой а не пайкой; монтаж основывается на выводах ламповых панелек, выводах крупных деталей и блоков ДПФ, заземляющих «лепестках» шасси и в основном на специальной длинной узкой гетенаксовой плате, на которой набито множество отверстий, немного пистонов и ламелей. Переключение диапазонов делается галетным переключателем, на оси 2 галеты на 3 или 2 группы по 4 положения. Контурные конденсаторы преимущественно слюдяные, но есть трубчатые красные, и пара штук непонятных крупных прямоугольных керамических; а вместо заводских нормированных подстроечных конденсаторов стоят самодельные уродцы из скруток проводов или навивки тонкого провода на отрезок толстого. Блокировочные и проходные конденсаторы бумажные типа КБ, в бумажном трубчатом корпусе со щечками с пропиткой корпуса парафином – многие заметно «посявканы» и пострадали от времени, как бы не было «мертвецов»… А вот контурные катушки – ужОс! Каркасы похоже, из карболита, а некоторые и из пропитанного парафином картона. При этом намотка больших катушек встречается и «универсаль» и ПЭЛШО литцендратом, а маловитковые катушки (КВ) намотаны просто толстым медным эмалированным проводом. Все контурные катушки – БЕЗ каких-либо подстроечников индуктивности (только контура ДПФ в тракте ПЧ броневые и с подстроечниками).

    Отчистив пыль и грязь, я осмотрел внимательно монтаж. Видимых обрывов, замыканий и следов повреждений и перегрева не нашел. Помолясь, подсоединил колонку к выходу на динамик, проверил предохранитель (штатный, живой) и колодку выбора питания (220В). Включаю. Всё тихо, нет ни хлопков, ни дыма, сразу загорелись лампочки подсветки шкалы. Прогреваются накалы кенотрона и выходной лампы, измеряю анодное на выпрямителе – есть, практически штатные 180В. Выжидаю несколько минут – всё нормально. Включаю режим звукоснимателя и тыкаю отверткой во входное гнездо – гудит, УНЧ значит работоспособен. Промеряю напряжения в контрольных точках на 6П6С и сравниваю с картой: анод – 165 (160), С2 – 141(135), катод – 12 (6); всё в порядке, кроме катода – многовато на нём, но работает же! На предварительном УНЧ и предыдущих каскадах все напряжения также весьма близки к норме. Подсоединяю антенну типа «комнатная веревка» - на ДВ типичные помехи от импульсных питателей, а на СВ они же и небольшое «воющее» самовозбуждение в некоторых точках. На КВ практически тихо (был день ВС), но слышно несколько типичных «жужжалок». Обнаруживаю, что коротит одна из секций КПЕ (входных контуров), примерно на половину хода в сторону больших емкостей, подгибаю – теперь коротит не больше 1/3 со стороны больших емкостей, на КВ это примерно с 4,5 МГц и ниже частоты поражены – ну и чорт пока что с ними! Елозю дальше настройкой по КВ и в районе 31-м вещательного диапазона нахожу таки русскую речь – ну конечно, это родимый голос Китая ! Причем, не один – несколько голосов Китая совсем рядом по частоте – я уж думал, что гетеродин «грязный» - но обратил внимание, что эти голоса идут с задержкой в несколько секунд друг к другу; а потом открыл Новосибирский ДХ листок – действительно, в это время в 31-м диапазоне ТРИ передатчика работает у голоса Китая. Станция сильно фединговала, при малой громкости приема всё было относительно нормально, а вот как громкость повышалась – начинались весьма СИЛЬНЫЕ нелинейные искажения. Собственно, и выходная лампа стоИт в весьма странном режиме – через неё явно идёт завышенный ток, и это при правильном анодном и экранном напряжении. Отключил, померил все резисторы в УНЧ - к сожалению, все они оказались в порядке. Похоже, таки сама лампочка «не айс». Надо искать «подменку» напопробовать…

  2. Спасибо от Eugene163, evgenij 257, IZNN, NIC49, R3EZ, R7MU, rw3zg, tomcat, uk8laz, UR4UBQ


  3. #2
    Аватар для UR4UBQ
    Регистрация
    02.06.2008
    Адрес
    KN59HR, Ukraina
    Сообщений
    2,087
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    UR4UBQ, ex UA9XRX, RZ3DNI
    Цитата Сообщение от Aleksiy Посмотреть сообщение
    Это именно приемник, а не радиола. Отдал человек, раньше занимавшийся радио
    Был у меня такой, отдал человеку занимающемуся радио)) - собирает, ремонтирует, иногда продаёт ( наверное двойные экземпляры ), был один недостаток который я не смог устранить - работало пол-КВ диапазона а потом срывался на возбуд, стоял звук среднего тона, я домой приезжал периодически и не мог уделить должного внимания аппарату, отдал в добрые руки, иногда жалею, сам приёмник был в оч. хорошем состоянии, поменял только материю и слегка подлакировал корпус, почистил шасси. С ув. Виталий.73!

  4. #3
    Цитата Сообщение от Aleksiy Посмотреть сообщение
    а вместо заводских нормированных подстроечных конденсаторов стоят самодельные уродцы из скруток проводов или навивки тонкого провода на отрезок толстого.
    А это и есть заводские, помню такие же были в приёмнике моей бабушки, она его не слушала и отдала мне на растерзание. Со школьным другом приставку передающую к нему сварганили, она "самосвист" у нас называлась... Давно это было, а динамик 1ГД-5 по размерам великоват для такой мощности, но звучание лучше многих современных китайских, жаль не найдёшь сейчас такой.

  5. #4
    Аватар для RA9CTW
    Регистрация
    08.07.2012
    Адрес
    LO97WR
    Сообщений
    2,346
    Позывной
    RA9CTW
    Цитата Сообщение от Aleksiy Посмотреть сообщение
    вместо заводских нормированных подстроечных конденсаторов стоят самодельные уродцы из скруток проводов или навивки тонкого провода на отрезок толстого
    Такие подстроечники часто применяли не только в Рекордах, но и в других приёмниках того времени вплоть до шестидесятых годов
    73!

  6. Спасибо от R9UAK

  7. #5

    Регистрация
    13.06.2015
    Адрес
    город Китеж, Нижегородчина
    Сообщений
    1,268
    Позывной
    RA3TKH
    Что это на заводе такие подстроечные конденсаторы ставили - разумеется, знаю. Я наверное неудачно сказал, имел в виду, что не "заводские" КПК и КПВ. Разумеется, раньше с такими тоже сталкивался, и именно по этому терпеть их не могу :( . Подстройка контуров с такими превращается в ДЕЙСТВО и в МУЧЕНИЕ, особенно когда надо УВЕЛИЧИТЬ емкость, а ты только что обрезал излишек проволочки...

    Вот некоторые фото о том, как мой "поциент" выглядел, когда я его получил (прошу пардона за качество фото):
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	photo_2017-11-23_21-31-03.jpg 
Просмотров:	1374 
Размер:	155.8 Кб 
ID:	275585   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	photo_2017-11-23_21-31-31.jpg 
Просмотров:	1624 
Размер:	112.1 Кб 
ID:	275586   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	photo_2017-11-23_21-31-42.jpg 
Просмотров:	1853 
Размер:	139.0 Кб 
ID:	275587  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	photo_2017-11-23_21-31-55.jpg 
Просмотров:	1803 
Размер:	150.0 Кб 
ID:	275588  

  8. Спасибо от UR4UBQ, UT1LW

  9. #6

    Регистрация
    13.06.2015
    Адрес
    город Китеж, Нижегородчина
    Сообщений
    1,268
    Позывной
    RA3TKH
    Продолжаю.
    Но не смотря на плохую работу УНЧ продолжил просто слушать и тестировать приемник. Вечерело. На СВ стало довольно громко ловится Киевское радио (в Н.-Новгороде на комнатную веревочку 4-м !), на пределе разброчивости – Вести-ФМ (что из Приднестровья) и ещё неразборчиво какая-то станция; кстати, как приемник прогрелся и немного поработал – самовозбуды на СВ исчезли. На КВ на 49-м диапазоне чуть ли не громче Китая пошла Южная Корея, и некоторые другие русскоязычные станции слышал на КВ. Но при этом приемник работал в целом откровенно плохо – и УНЧ «хрипучий», и чувствительность явно недостаточная – станции часто уходят в фединги «напрочь», и АРУ практически отсутствует (если и работает, то ОЧЕНЬ слабо). Взял сигнал-генератор Г4-106 и стал проверять – лучше бы, я этого не делал L ! Единственное, что паче чаяния оказалось хорошо – это тракт ПЧ: полоса пропускания около 8 кГц без какой-либо заметной неравномерности внутри этой полосы, центр практически точно на 465кГц, заполосное подавление практически точно симметричное, селективность по соседнему каналу порядка 30 дБ (!), дальнее заполосное подавление 40 дБ и больше. На СВ максимальная чувствительность оказалась около 100-200 мкВ (по критерию 50мВт выходной мощности) а селективность по зеркальному каналу составила 25-30 (в некоторых точках – под 40!) дБ. А вот на КВ максимальная чувствительность оказалась всего около 200-400 мкВ. В низкочастотной доступной части КВ диапазона (на 49-м диапазоне – около 6,1 МГц) селективность по зеркальному каналу составила всего около 10-12 дБ; на 41-м диапазоне (7,3МГц) около 6-8 дБ; на 31-м диапазоне (9,6МГц) вообще всего 3-6дБ; а на частотах выше 10МГц сопряжение вообще «кончается» и «перевертывается» - на частотах выше «верхняя» (относительно гетеродина) настройка становится сильнее и на 25-м диапазоне (формально 12,1 МГц) настройка на зеркальную верхнюю частоту (около 13МГц) становится на 6-8 дБ сильнее! Чувствительность при этом ведёт себя соответственно – там, где кончается сопряжение она падает, а вблизи «переворота» сильно падает; но даже на 31-м вещательном диапазоне реально ещё возможно слушать станции (на 25-м невозможно, но это могло и прохождения не быть).
    Стало мне от этого очень грустно, и достал я с антресолей для сравнения батарейную Родину-52. Это Рекордом приемники примерно одного времени разработки (52-53гг.) и изготовления (55-57гг.); правда цена и доступность в свое время у них тоже была разная. Только взглянув на монтаж в «подвале» шасси Родины сразу понятно, что это ДРУГОЙ класс! Бумажные конденсаторы есть, но герметизированные (в керамических трубочках, типа КБГ); контурные индуктивности на крупных шестигранных полистироловых каркасах с карбонильными подстроечниками; подстроечные конденсаторы «честные» крупные керамические. Переключатель диапазонов тоже галетный, но катушки и иные элементы контуров установлены на специальных платах (а не «вразброс» «где придется» - как в Рекорде) вблизи галет – длинна проводников минимизирована, а все подстроечные элементы легко доступны. В целом, монтаж значительно более рациональный и качественный – реальная плотность монтажа практически не меньше, чем в Рекорде, но нет «загромождения» и с точки зрения правил ВЧ монтажа и паразитных параметров в Родине всё значительно лучше. Включаю Родину, проверяю напряжения питания – нормально. Оцениваю с генератора максимальную чувствительность и селективность по зеркальному каналу – на КВ около 10 мкВ и 20дБ. Ну, всё как и было раньше. Подключаю комнатную антенну к Родине – ловит реально ну ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше Рекорда, и звучит тоже заметно лучше. АРУ в Родине работает, хоть и относительно слабо, но заметно (по сравнению с ней в Рекорде АРУ практически и нет). В общем, разница в реальном качестве работы этих приемников «небо и земля».
    А всё это время Рекорд стоял включенным «на прогоне», общее время работы составило около 7 часов. Прогон выдерживал хорошо, только заметно грелся силовой трансформатор, но не чрезмерно. Под конец, достал я мешочек октальных «железных» ламп – просто испытать их работоспособность. В результате выяснилось, что у меня есть 3 рабочих (из них 2 – «коробочных») 6А7, ещё одна 6К3. А также ещё одна рабочая 6К4 – её ставил «как есть» вместо 6К3 (по цоколевке они одинаковы, но у 6К4 заметно бОльшая крутизна), приемник с ней отлично работал, чувствительность с ней возрастала в 1,5-2 раза, самовозбуждения не было. Под конец проверил опять напряжения – в первых каскадах практически ни чего не изменилось, анодное и экранное на 6П6С чуть возросло, а на катоде 6П6С с 12 уменьшилось до 9,6-10В (сеть дома не слишком стабильна). По мере «прогона» работа как приемной части, так и УНЧ несколько улучшилась – такое впечатление, что что-то (катушки) просыхает или «тренируется». Промерил и напряжение в цепи АРУ – а там около 0, только при весьма мощных входных сигналах (3-10мВ) в цепи АРУ появляется -0,4…-0,5В, и только при очень мощных входных сигналах (30-100мВ) появляется -2…-4В (причем при очень мощных входных сигналах без несущей откуда-то есть СИЛЬНЫЙ микрофонный эффект).

  10. Спасибо от UT1LW

  11. #7
    Аватар для RA3PKJ
    Регистрация
    20.01.2008
    Адрес
    Тульская обл.,г.Кимовск
    Сообщений
    5,003
    Замена 6А7 ничего не дала?
    Николай, SDR и Ретро: http://ra3pkj.ru , http://ra3pkj.keyforum.ru

  12. #8

    Регистрация
    13.06.2015
    Адрес
    город Китеж, Нижегородчина
    Сообщений
    1,268
    Позывной
    RA3TKH
    Я пробовал 4 экземпляра (включая пришедшую с приемником) 6А7 - ни какой заметной разницы не было. Причем интересно, что пара 6А7 была 50-х годов, а пара - вообще новые непользованые только что извлеченные из коробочек 80-х годов !
    Фото: первое включение; первые промеры...
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	photo_2017-11-23_21-43-13.jpg 
Просмотров:	1406 
Размер:	105.3 Кб 
ID:	275631   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	photo_2017-11-23_21-43-23.jpg 
Просмотров:	1424 
Размер:	114.8 Кб 
ID:	275632  

  13. #9

    Регистрация
    29.07.2008
    Адрес
    Днепропетр.обл.
    Сообщений
    2,438
    Позывной
    UR5ENJ
    Цитата Сообщение от Aleksiy Посмотреть сообщение
    Подключаю комнатную антенну к Родине – ловит реально ну ЗНАЧИТЕЛЬНО лучше Рекорда, и звучит тоже заметно лучше.
    Подтверждаю на все 100% ! Впервые слушал "Родина-52" в 1957 году у одноклассника. Поразила чистота эфира (дома у нас был "Рекорд" сетевой). Иногда в динамике раздавался странный треск. На мой вопрос, что это такое, отец одноклассника ответил: " А это где-то в Бразилии гроза идёт..." Запомнилось...
    Инструкция: Включить! Иначе работать не будет.

  14. Спасибо от NIC49, paguo-76M2fet, UR4UBQ


  15. #10
    Аватар для RA3PKJ
    Регистрация
    20.01.2008
    Адрес
    Тульская обл.,г.Кимовск
    Сообщений
    5,003
    А я помню как в начале 70-х мне понравился Рекорд-53М.
    Мой дядька (телемастер) подарил мне его в награду, когда я нашёл неисправность конденсатора в каком-то приёмнике, который валялся в мастерской дядьки.
    Как сейчас помню Рекорд-53М - на кусок провода море станций на КВ. Голос Америки, Немецкая волна на всю хату. Куча морзянок. Может эфир тогда был такой? Ну не знаю...
    УНЧ конечно там слабый, так сказать начального уровня.
    Позже я переделал приёмник под шарманку - разобрал всё, кроме УНЧ и собрал на месте 6А7 генератор на 6П3С. Зря наверно... Ничего выдающегося я из этого не поимел.

    Цитата Сообщение от Aleksiy Посмотреть сообщение
    Рекорд-53М - "ваяем" малоламповый супергетеродин
    Скажите, что вы подразумеваете под "ваяем". У вас есть мысли переделать приёмник?
    Последний раз редактировалось RA3PKJ; 24.11.2017 в 22:09.
    Николай, SDR и Ретро: http://ra3pkj.ru , http://ra3pkj.keyforum.ru

  16. Спасибо от UN7RX

Страница 1 из 250 12341151101 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. радиола "Рекорд-53М"
    от UN8GF в разделе Старое радио (Ламповые души)
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 25.03.2018, 22:05
  2. Слет радиолюбителей клайпедского клуба "Швитурис" ("Маяк")
    от LY3QN-Jurijus в разделе Коллективы и Радио
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 15.08.2016, 16:41
  3. Радиоприемник "Рекорд 53"
    от UN8GF в разделе Старое радио (Ламповые души)
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 06.12.2014, 20:31
  4. Клавишы "Enter" и "Tab" при наборе сообщений
    от Vital R2GKH в разделе О форумах на CQHAM.RU
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 07.08.2014, 20:06
  5. "Емкостное реле" журн. " Радио" 2010/5 (датчик приближения человека)
    от СВП в разделе Темы не вошедшие в другие разделы форума
    Ответов: 48
    Последнее сообщение: 18.04.2011, 13:47

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •