Рекорд-53М - "ваяем" малоламповый супергетеродин

[Евгений240]

также возбуждаться не может, потому как у эмиттерного повторителя К усиления по напряжению ВСЕГДА меньше единицы.

Александр, эмиттерный повторитель, склонен к возбуду более других схем включения транзистора.
Если пририсовать к нему ёмкости переходов, то получается готовая ёмкостная трёхточка.
После неоднократных неприятностей с ними (особенно в этом плане выделяется ЭП на КТ 603), я всегда закладываю в плату антипаразиты и в базу и в коллектор.
Как говорится, лучше перебдеть....

А с 6К8, кто нибудь дело имел?. Я только на картинке видел в старом "Радио".

[VINT]

эмиттерный повторитель, склонен к возбуду более других схем включения транзистора.... особенно в этом плане выделяется ЭП на КТ 603...

Не отстаёт от него и КТ312В

[Aleksiy]

LY1SD,

Ну а 6Ж2П с заземлённой третьей сеткой пробовали в данной трёхточке? Ведь в вашей схеме экранирующая сетка не экранирует катод от анода. Через третью сетку есть паразитная ёмкостная связь катодных цепей с анодными...

Схема взята один-в-один из Бунина-Яйленко. Но резон в ваших словах есть. Единственное, у 6Ж2П катод соединен с экраном и трудно предугадать, как это скажется на индуктивной трехточке... Но попробую и это.

IG_58,

Aleksiy, я же приводил выше схему преобразователя на 6SA7 c внешним гетеродином от разработчика лампы. Так вот там сигнал на первую сетку 6SA7 там подается не с анода, а с контура гетеродина. Вам же известно, наверное, что уровень шума преобразователя зависит от уровня сигнала гетеродина, который нужно выбирать оптимальным образом...

Собственно, для этого потенциометр в аноде 6Ж1П и ставился - подбирать уровень сигнала.

И я не понял, какие напряжения у Вас на аноде, на экранной сетке (должны быть такими, как в паспорте) и какое действующее значение напряжения гетеродина на первой сетке 6А7 (должно быть 0,5В эфф).
И еще непонятно, как Вы себе вообще представляете преобразователь - Вы сделали внешний гетеродин для 6А7, но собираетесь ее выбрасывать. Так зачем с ней возиться?

Ну ни как не 0,5В эфф!!! Если типовой ток первой сетки 0,51мА при типовом резисторе утечки 20кОм - то нормальное "выпрямленное" напряжение на первой сетке должно быть около -10В, следовательно амплитудное напряжение должно быть чуть выше этого значения, а действующее - не менее 7В. А для 6И1П при внешнем гетеродине действующее значение напряжения гетеродина на сетке должно быть 8,5В - следовательно, можно настраивать смеситель на 6А7 а потом практически просто сменить на 6И1П - только минимальная подстройка уровня гетеродина. Потому с ней пока и вожусь.

#982 Aleksiy​ схема----сигнал гетеродина с 6ж2п на первую сетку смесителя 6а7 не подают....см типовые схемы активных смесителей на 6а7...

Посмотрел. Вот и Игорь привел типовой американский даташит в сообщении, предшествующем Вашему №987. И везде именно в первую сетку гетеродин подают 6А7. Возможно, Вы с 6Л7 путаете?

IG_58,

Это где ж такое в даташите про гальваническое соединение третьей сетки 6SA7 ??

И еще: попробуйте подать сигнал гетеродина на первую сетку 6А7 так, как у меня в октальном супере.

Очепятка. Подал гальванически именно в гетеродинную сетку 6А7, в ПЕРВУЮ конечно. И именно согласно вашему даташиту - так всё заработало как раньше, с малыми шумами. Но есть влияние АРУ на гетеродин - ЗА ЧТО БОРОЛИСЬ :( ...
RD7M,

первая сетка всегда чувствительнее остальных(она ближе к катоду и сильнее управляет полем-током) и она сильнее усиливает слабые сигналы...

Формально - верно. Но чтобы организовать на этой же лампе совмещенный гетеродин - нужна сетка с большой крутизной - а это первая сетка. А третья именно СИГНАЛЬНАЯ - и для этого она сделана "варимю"... А вот в 6И1П и 6Л7 на гептод не вешают функцию гетеродина - и у них сетки да, распологают так, как Вы говорите. Это действительно эффективнее. Но 6А7 (и 6А2П, 1А1П) с первой ГЕТЕРОДИННОЙ сеткой.

Добавлено через 7 минут(ы):

LY1SD,

Не всегда. Если её намотку сделать разряжённой, то она слабее будет управлять полем-током, нежели какая-либо более отдалённая от катода сетка, но гуще чем первая.

Можно многое чего сделать. Но говорим мы о конкретных лампах.

IG_58,

Вот это как раз случай 6A7. Там первая сетка для гетеродина, а не для сигнала. Ей сильно густой быть незачем.

Но тем не менее, крутизна по первой сетке весьма достойная! С 6К7 например сравните !..

RD7M,

.....здесь приёмник не профи ....а из Рекорд 53 малоламповый- и хотят получить ..супер-пупер.. потому и предложил испытанные решения ещё по ,,хулиганке,,.....во общем предоставил выбор автору...а что выберет он ??? ...

Здесь по сути, приемник наблюдателя. Сам ещё окончательно не знаю, что выберу - ибо, "как пойдет". Но вот что хочу получить в итоге - знаю довольно четко и не раз это ужЕ говорил. Надеюсь кстати, что результат будет интересен и "хулиганке" ...

exEW1DC,

У меня был случай, когда знакомый радиолюбитель рассказывал, что у него возбуждался трансформаторный выпрямитель и производил помехи.

ВОЗБУЖДАЛСЯ и ГЕНЕРИРОВАЛ ПОМЕХИ - это всё-таки разные вещи!..

Евгений240,

...А с 6К8, кто нибудь дело имел?. Я только на картинке видел в старом "Радио".

Тоже весьма интересуюсь этой лампой. "Предтеча" 6И1П. У нас производилась и шла в основном в военные радио, но сначала долго осваивали а потом очень быстро была снята с производства - говорят, была чрезвычайно трудоемкой и решили вместо неё массово делать именно 6А7. Было это в самом начале войны...

[IG_58]

Ну ни как не 0,5В эфф!!!

Прошу прощения, Вы правы. Это не напряжение на гетеродинной сетке 0,5В, а ток 0,5мА. Думал одно, писал другое....

[RD7M]

..у Вас же не совмещённый гетеродин???.(гетеро дин отдельно)...зачем же чувствительную первую(а она всё равно чувствительная тк в поле катода) сетку грузить мощным сигналом гетеродина----его нужно подать на другую сетку или даже катод и получить правильное соотношение амплитуд и нагрузок при смешивании....но Вы конструктор., а мы так для выхода мысли-для гимнастики ума...но результат ждём....но а если а мерикосы всегда лучше, то тупо повторяйте....

[IG_58]

согласно вашему даташиту - так всё заработало как раньше, с малыми шумами. Но есть влияние АРУ на гетеродин - ЗА ЧТО БОРОЛИСЬ :( ...

Там в статье от Ken-Rad, откуда взята данная схема на 6SA7+6J5 для лечения от этой хвори есть маааленький конденсатор между сигнальной и гетеродинной сетками. И сказано было:



Емкость эта должна быть очень, очень маленькой. Припаяйте два коротких изолированных жестких проводка к сеткам, скрутите их на две скрутки, и это будет такой подстроечный "конденсатор". Емкость его нужно подобрать на ВЧ-конце диапазона по минимуму напряжения гетеродина на сигнальной сетке и по максимуму чуйки. Если нужно добиться нейтрализации взаимного влияния сеток на обзорном широком КВ-диапазоне, то можно попробовать включить последовательно с этим конденсатором резистор на 2-3кОм.

Добавлено через 7 минут(ы):

зачем же чувствительную первую(а она всё равно чувствительная тк в поле катода) сетку грузить мощным сигналом гетеродина а если а мерикосы всегда лучше, то тупо повторяйте....

Владимир, Вы извините, но не надо грузить мозги и давать советы по поводу того, в чем Вы не очень разбираетесь. Литературу почитайте, схемы профессиональные посмотрите, полистайте учебники.

Что же касается "тупо повторяйте", то Вам, видимо, и невдомёк, что и лампу эту, и другие лампы, и всю эту схемотехнику придумали, сконструировали и отработали именно американцы - хочется Вам этого или нет. И даже если Вы их не любите, то это является суровым фактом, жестким и шершавым, как кулак пролетариата .

[Stabor]

Возбуждаться может только то, что имеет усилительные свойства - лампы, транзисторы.....,

Давно, в молодости мне показывали как возбуждается трубка обычного телефонного апппарата, подключенного к местной АТС на 100 номеров. Снятую трубку подносили к раскрытой наполовину книге и появлялся свист из-за акустической обратной связи телефона и микрофона. Никаких усилительных элементов ни на АТС, ни в телефоне не было. Для меня этот эффект так и остался загадкой: если бы сам не видал - то не поверил бы.

[long]

Евгений240,Пробовал менять их вместо 6А8 в приёмнике 10РТ-26(благо цоколёвка совпадает),но увы-тишина.При такой же замене в регене Pentaflex от Шмардера,горел резистор в цепи катода 180 ом.Надо будет повторить что-то конкретное на этой лампе,из американских радиоархивов.73!

[Евгений240]

А лампа американская?
Интересно у нас всё таки выпускались или нет?

[IG_58]

Выпускалась очень короткое время перед самым началом войны под названием 2Д01М, была предназначена для первой партии приемников УС-3. Затем началась война, запасы американских 6K8 быстро иссякли, а в производстве 2Д01М оказалась очень сложной, и ее в УС-3 заменили на 6К7 (там все остальные тоже 6К7). А после войны она стала не нужна, т.к. за это время появилась 6SA7, пик применения которой пришёлся на вторую половину 40-х годов. А потом в 1950-1951г. появилась ECH-81, впоследствии к 1954г. скопированная под названием 6И1П.