Алексей..... не ожидал. Что же вы измеряете такой методой?Сообщение от Aleksiy
Алексей..... не ожидал. Что же вы измеряете такой методой?
Да, и мне понадобиться повнимательнее ещё раз ознакомится с этой темой. Спасибо Aleksiy !
Евгений240,
Такой методикой я измеряю действительно характеристику РЕГУЛИРОВАНИЯ входной лампы. Ведь выходное напряжение ЗЧ у меня в каждом случае ОДИНАКОВРЕ: 1В. А это значит, что на управляющую сетку 6К13П КАЖДЫЙ РАЗ приходит ОДНО И ТО ЖЕ напряжение около 300мкВ. ОДИНАКОВОЕ.
Да и АРУ при таком выходном напряжении в 1В меняет напряжение (постоянное на выходе детектора, от состояния "вообще без сигнала на входе") примерно с +0,2 до -0,01В - но при таком изменении напряжения какой-либо регулировки ещё НЕТ (см. например характеристику регулировки одной 6К13П в сообщении № 907 на стр. 91). А характеристика выраженная S-образная, и даже до -1,5В регулировки практически нет.
Так что измерения корректные и правомочные!
Последний раз редактировалось Aleksiy; 14.02.2018 в 18:57.
Ваше дело, но я бы на время измерения АРУ с 6К13П отключил. А то намеряете...
Спасибо от long
В свое время я делал приемник и во второй лампе УВЧ 6Ж18П в катод не ставил резистор. Пришлось уменьшать напряжения на аноде и экранной сетке, так как анод становился красным. Но зато вообще не было слышно никаких шумов и SSB станции шли на совершенно чистом фоне. Так, что анодное и экранное напряжение в этом случае нужно заметно снижать, иначе сгорит анод.
Добавлено через 8 минут(ы):
Последний раз редактировалось exEW1DC; 14.02.2018 в 19:07.
...наверно это всё таки 6Ж38П была, о 6Ж18П как то ни разу не было слышно.
В чем был смысл эксперимента ?
А увеличивать уровень больше, чем было достигнуто ранее, будете ? Если пока хотите экспериментировать с 7-штырьковыми, то можно попробовать в гетеродине 6Ж53П(очень редкую) или 6Ж38П(гораздо более распространенную). Или попробовать другую схему гетеродина (писал выше).
Ну и до смесителей на двойных триодах, думаю, дело дойдет - можно начать с 7-ми штырьковой 6Н15П.
Евгений240, при измерениях характеристик приёмника не обязательно отключать АРУ. Для этого используют метод поддержания на выходе УНЧ одного и того же напряжения. Например строят резонансную кривую ПЧ, меняя уровень ГСС всякий раз при установке новой частоты ГСС, так чтобы уровень на выходе УНЧ оставался постоянным (т.е. поступают от обратного). Таким образом исключают влияние АРУ. Метод известен со времён царя Гороха и описан в литературе не раз. Что называется, рекомендую.
Спасибо от Aleksiy, Геннадий 53
Пока решил прервать работу с 6Ж2П. Решил попробовать поставить 6Ж5П и сравнить её результаты с ранее испробованной 6Ж4 (считается, что 6Ж5П – это «наследница» и прямой аналог 6Ж4; хотя 6Ж4 – пентод, а 6Ж5П – лучевой тетрод ВЧ!). Оставляю «слабый» гетеродин на 6Ж2П и использую всё те же контура растянутого диапазона на 7-7,85МГц. На анод 6Ж5П подается 200В через входной контур ФОС, на с2 подается стабилизированное напряжение 155В через резистор 15кОм, в катоде постоянный 120Ом+2,2кОм подстроечный резисторы последовательно, зашунтированные по ВЧ переменке емкостью 68нФ. Сначала пробую односеточный смеситель, сигнал с катодного отвода гетеродинного контура экранированным проводом подаю на с1 6Ж5П через емкость 4,7пФ (что примерно соответствует тому, когда раньше на с1 6Ж4 подавал со всего гетеродинного контура через 1,5пФ). Включил. При нулевом смещении на с1 и катодном резисторе в 120Ом на катоде 1,35В, на с2 напряжение 123В, режим очень похож на 6Ж4. Работает, подстраиваю контура – влияние входного контура на гетеродин тоже есть, но заметно меньше, чем было в схеме с 6Ж4. С эфира на комнатную «веревочку» ловит хорошо, в АМ «чувствительность» по диапазону 2,2-4,8 мкВ; заметный шум (до 120-150мв выходного ЗЧ напряжения) наверху диапазона. Но лампа сейчас не в режиме: на грани превышения мощность, рассеиваемая на аноде – надо увеличивать минимальный катодный резистор до штатных 160Ом. Заменил. Уже поздно (Вт., около 23:30МСК), но на 40-ке сразу услышал мощный сигнал RA6GW из Пятигорска – очень слабый, но отчетливый «плачь» сигнала есть; ручная регулировка смещения на с1 смесителя вызывает слабый увод частоты гетеродина. На катоде после замены резистора на 160Ом (потенциометр в минимуме) напряжение стало практически нормальным – 1,58В, на с2 чуть увеличилось – до 127В. Так уже можно работать. Эффективность работы смесителя практически не изменилась, в режиме ОБП при С/Ш=10дБ чувствительность по диапазону составляет 0,7-0,95мкВ; в АМ «чувствительность» по диапазону 2,3-5,4 мкВ; заметный шум (до 70-80мв выходного ЗЧ напряжения при подключенном кабеле генератора) наверху диапазона, без подключенного кабеля генератора собственный шум всего 13-17мВ.
Попробую теперь для такого смесителя снять характеристики регулирования и работы АРУ. На входной частоте 7,2МГц определяю уровень входного сигнала, вызывающего выходное напряжение ЗЧ уровнем 1В при разных напряжениях управления только на первой сетке односеточного смесителя на 6Ж5П (для 6К13П оставлена цепь АРУ): 0В – 4,7мкВ; -1В – 4,7мкВ, -2В – 5,2мкВ, -3В – 8,2мкВ, -4В – 16мкВ, -5В – 57мкВ, -5,5В – 120мкВ, -6В – 350мкВ (начало нелинейных эффектов!), -7В – 4,2мВ -8В – 55мВ, -9В – 130мВ. Увод частоты гетеродина был, но в АМ малозначительный (порядка или меньше половины полосы пропускания). Итого, достижимая максимальная глубина регулировки при сохранении линейности составила всего около 37дБ (до напряжения регулировки в 6В). Результаты резко похуже и заметно другой ход кривой, чем для 6Ж2П в любом режиме работы. А теперь характеристика АРУ при работе под АРУ обеих ламп. Частота 7,2МГц, снимаю зависимость напряжения в АРУ от уровня входного сигнала: 0мкв - +0,18В; 10мкв - 0,36В; 24мкв – 1,0В; 89мкв – 2В, 420мкв – 3В; 3,2мв – 4В; 26мв – 5В; 120мв – 6В. Линейность теряется примерно после -5В (около 26мВ входной сигнал) – итого около 75дБ достижимая глубина регулировки с сохранением линейности, но это ещё и отлично регулирующаяся 6К13П явно «подставляет плечо».
Теперь видно, что 6Ж5П действительно, близкий аналог 6Ж4. Результаты получены чрезвычайно похожие. Не зря про эту лампу в односеточном смесителе говорилось, что она дает Ку в несколько раз бОльший, чем другие «обычные» лампы при частотопреобразовани и. Не зря эта лампа пользовалась долгой популярностью…
Теперь собираюсь попробовать эту лампу и в смесителе с пассивным управлением ООС. За прошедшее время довольно много искал на эту тему, есть и некоторые находки. Есть очень интересная статья Погосова в Радио №10 за 1981г (стр.19-20), явно на неё ссылался Поляков. Нашелся например, интересный патент № SU 1575289 А1:
http://patents.su/patents/h03d/page/44
- здесь сказано, что сопротивление открытого канала полевого транзистора, шунтирующего по ВЧ истоковый (катодный) резистор (нагрузку), должно бы быть на 3 порядка (!) меньше, чем номинал этого резистора. Такое соотношение представляется сильно завышенным: даже при разнице на 1 порядок доступно получение «90% модуляции» и ужЕ эффективное производство нужных продуктов частотопреобразовани я. На таком соотношении и буду пока основываться. Я сам, для улучшения этого соотношения, «тупым» путем (простое увеличение катодного резистора) не пошел – ведь одновременно будет изменяться и режим усилительного прибора, а для «отвязки» режима применил в катодной цепи последовательный дроссель – это позволяет иметь довольно большое сопротивление на ВЧ. Но это дает и частотную зависимость катодного сопротивления – что сужает диапазон рабочих частот «снизу», уменьшает устойчивость каскада и может быть источником взаимных наводок и помех. Но оказывается, ещё в 80-е годы у нас в Горьком радиолюбители-энтузиасты после статьи Погосова разработали совершенно иное схемное решение для такого смесителя – они осознали проблему необходимости разделения нагрузки для задачи режима и для получения выгодного соотношения сопротивлений, но решили её «с другого конца», чем я: применили в катоде транзисторный ГЕНЕРАТОР ТОКА – имеющий высокое выходное сопротивление. Но кроме высокого выходного сопротивления (а оно достижимо при хорошем транзисторе порядка 10-100кОм) генератор тока должен иметь и малую паразитную выходную емкость – емкость коллектора должна быть как у СВЧ транзисторов. Кроме того, этот транзистор должен быть и достаточно высоковольтным – при запирании или случайном обрыве базового смещения напряжение на коллекторе может «придти» из анодной цепи немалое. Один из тогдашних энтузиастов, Виктор Борисович UA3TIN по памяти привел мне разработанную им тогда схему, которую он с успехом применял в приемниках и трансиверах. Привожу эту схему, здесь всё совершенно «прозрачно» и понятно. Но я пока собираюсь попробовать с 6Ж5П тот же сАмый «дроссельный» вариант, как пробовал с 6Ж4 – хочу сравнить…
Aleksiy, спасибо за схему! Интересно посмотреть современные транзисторы в стабилизаторе тока... а, может быть, и лампы...
Тут наткнулся в журнале Радио за 1967г. №10 на интересный приёмник. Он интересен многими решениями, но посмотрите, тут есть и смеситель на 6ж10п, и гетеродин к нему на 6ж9п (правда, кварцованый), и второй смеситель на 6ж2п, и плавный гетеродин к нему на 6н15п. Интересна сама схемотехника в том плане, что она отработана автором, можно сравнить со своей, поразмышлять... интересно так же решение автора использовать каскодный УВЧ с двумя (!) перестраиваемыми контурами. Очевидно, применён такой УВЧ потому, что шумы смесителя на 6ж10п достаточно малы и УВЧ на пентоде мог бы ухудщить положение, особенно на ВЧ диаппазонах... интересно всё жеполюбопытствовать, спустя столько лет...
Тут даже детектор SSB решён на 6ж2п с гетеродином на 6ж1п. В "трёхточке".
Интересно также отметить, что сигналы гетеродинов снимаются с их анодов! Как тут будет по гармоникам? Ну в первом гетеродине в аноде контурА... а в остальных - резисторы. Хотя, если правильно настроить режимы гетеродинов...
Успехов!
Сергей
Последний раз редактировалось Товарищ; 14.02.2018 в 22:12.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ваши права
