Aleksiy,какая у тебя ампл.гетеродина?.... он же проникает во все близлежащие цепи!?...хотя понимаю,для подачи на защ.сетку он и должен иметь где-то 8 вольт ВЧ,а это много,вот и наводит.
Aleksiy,какая у тебя ампл.гетеродина?.... он же проникает во все близлежащие цепи!?...хотя понимаю,для подачи на защ.сетку он и должен иметь где-то 8 вольт ВЧ,а это много,вот и наводит.
Последний раз редактировалось ex RL7/ A-Ata; 19.03.2018 в 20:30.
Друзья!
У меня сейчас ОЧЕНЬ тяжко со временем и по основной работе, и по жизненным делам :( .
Обстоятельно ответить на все вопросы просто физически не могу. Но выкладываю черновик (точнее-начало) очередного большого сообщения.
Возможно, некоторые ответы ужЕ содержится в нём:
Когда нужны частоты 9-22МГц, то работать со 2-ой гармоники генератора Г4-106 возможно, но крайне неудобно. Поэтому, в Вс. (18 Март.) купил на местном ррынке генератор Г4-102. Внешне – совершенно чистенький и «свеженький», при продаже у продавца в ларьке как-то посмотрели его даже на осциллографе – работает, но на нижнем диапазоне на выходе не чистый синус, выходное напряжение завышено, на мощном выходе сигнал вообще похож на меандр, АМ модуляция дурИт. Ну да ладно, не дОрого достался (2500р). Дома также выяснил (по биениям с несущими известных вещалок), что несколько сбита шкала (не сильно, но заметно). Дурящая модуляция «лечится» достаточно просто – надо ПОШЕВЕЛИТЬ подстроечный резистор на плАтке сверху сзади слева. Составил пока примерную таблицу поправок для шкалы на типичные частоты, а также таблицу поправок на уровни выходного напряжения (слава Б.-гу, выходной аттенюатор в порядке, работает правильно). Можно как-то пользоваться!
Стал проверять свой «верхний» обзорный диапазон. Выяснилось, что я все-таки ошибся с установкой верхней границы диапазона – даже по «верхнему» расположению гетеродина она получилась около 23,5МГц. При этом сопряжение на частотах около 14МГц и выше уходило и отсутствовало, а на частотах около 18-20МГц сопряжение вообще делало «перескок» - более сильной становился канал приема с «нижней» настройкой гетеродина – т.е. зеркалка. Очевидно, что при этом в полосе частот было положение, где настройки входного и гетеродинного контура полностью совпадали, а также была значительная полоса частот, где эти настройки были весьма близки. Это явно приводит к тому, что даже при слабой паразитной связи между контурами (например, емкость между галетами может быть оценена в несколько пФ – такой вот конденсатор паразитной внешнеемкостной связи) гетеродин в точке совпадения частот и вблизи неё (явно есть и ПОЛОСА связи через такую внешнеемкостную цепь) действительно способен наводить относительно БОЛЬШОЕ напряжение на входной контур L. Мало того, и при правильной настройке сопряжения тоже будут проблемы! Можно рассматривать входной и гетеродинный контура вместе с паразитной емкостью внешнеемкостной связи как некий полосовой фильтр, на максимальной рабочей частоте (около 22МГц) полная емкость контуров будет около 50пФ, паразитная емкость связи через монтаж на «галетах» может быть оценена как 3-6пФ; если взять емкость связи в 5пФ то полоса пропускания такого «фильтра» получится около 2,2МГц!!! И относительная расстройка контуров на 465 кГц тут совершенно не спасет, расстройка должна быть больше 1,1МГц – чтобы исчезла эффективная связь и сильные наводки! При той же паразитной емкости связи и том же построении контуров, по оценочному расчету полоса паразитной связи становится меньше 465кГц как раз при верхней частоте перестройки около 18-20МГц. Можно попробовать снизить емкость паразитной связи введя заземленный межгалетный экран, а можно ограничить максимальную частоту обзорного диапазона.
Рассчитал заново усеченный обзорный диапазон:
Д5 (Пи2): 9,0-16,0МГц
вход: Lc=0,760мкГн (карбонил), Свх=1200пФ (КСО); Сп=6/25; С пар. 2 = 100 (КТ М700)
(СL=2пФ; Смонт.=10пФ; Свх.=4,5пФ)
Гетер.: Lг=0,680мкГн (карбонил); Спосл=1150 (910 КСО+240 КТ М750); Сп=6/25 (ср=15,5);
Спар2=110 (КТ М750)
(СL=2пФ; Смонт.=10пФ; Свх.=4,5пФ)
Теперь на максимальной рабочей частоте минимальная емкость контуров составляет около 140пФ, тогда полная полоса пропускания паразитного фильтра (при Ссв.=5пФ) составит около 570кГц – это почти в два раза меньше удвоенной ПЧ – можно попробовать такой вариант! Буду сейчас пробовать…
Спасибо от RA3PKJ
Алексей, поздравляю. Как бы там ни было, но всё-таки лучше, чем Г4-106.Сообщение от Aleksiy
Да, близость частоты входа к частоте гетеродина на верхних диапазонах при такой ПЧ накладывает серьёзные требования по экранировке. Я помню, что у тебя даже были проблемы с наводкой гетеродина на вход на нижних диапазонах с 6А7, пока ты не переделал монтаж по-другому.
Добавлено через 18 минут(ы):
Кстати, я в своём Г4-102 ручку с лимбом выходного напряжения чуть сдвинул (винт расконтривал, тот который под пластмассовой юбкой ручки), чтобы выходные напряжения соответствовали показаниям милливольтметра. Что касается разницы выходного напряжения по диапазонам, то у меня разница небольшая имеется в пределах разумного (около +-2% визуально по шкале милливольтметра).
Последний раз редактировалось RA3PKJ; 20.03.2018 в 14:04.
- это почти 24В размаха. Откуда Вы взяли такую цифру ?
ra3qdp,а откуда вы взяли 24 ?
8*3
если точно, то 8*1.41*2
Спасибо от rw3zg
Да, именно так. На осциллографе мы увидим полный размах (Uп-п), который будет равен:
Uп-п=Uэфф.*2*кв. корень из 2.
Если попроще, то Uэфф.*2,82.
Итого получаем 8*2,82=22,56В полного размаха (удвоенной амплитуды).
Когда нужны частоты 9-22МГц, то работать приходится уже со 2-ой гармоникой генератора Г4-106, что возможно, но крайне неудобно. Поэтому, в Вс. (18 Март.) купил на местном ррынке генератор Г4-102. Внешне – совершенно чистенький и «свеженький», при продаже у продавца прямо в ларьке хоть как-то посмотрели его даже на осциллографе – работает, но на нижнем диапазоне на выходе не чистый синус, выходное напряжение завышено, на мощном выходе сигнал вообще похож на меандр, АМ модуляция дурИт. Ну да ладно, не дОрого достался (2500р). Дома также выяснил (по биениям с несущими известных вещалок), что пропорционально несколько сбита шкала (не сильно, но заметно). Дурящая модуляция «лечится» достаточно просто – надо ПОШЕВЕЛИТЬ подстроечные резисторы на плАтке генератора модуляции сзади слева-снизу. Составил пока примерную таблицу поправок для шкалы на типичные частоты, а также таблицу поправок на уровни выходного напряжения (слава Б.-гу, выходной аттенюатор в порядке, работает правильно). Можно как-то пользоваться!
Стал проверять свой «верхний» обзорный диапазон. Выяснилось, что я все-таки ошибся с установкой верхней границы диапазона – даже по «верхнему» расположению гетеродина она получилась около 23,5МГц. При этом сопряжение на частотах около 14МГц и выше уходило и отсутствовало, а на частотах около 18-20МГц сопряжение вообще делало «перескок» - более сильной становился канал приема с «нижней» настройкой гетеродина – т.е. зеркалка. Очевидно, что при этом в полосе частот было положение, где настройки входного и гетеродинного контура вообще полностью совпадали, а также была значительная полоса частот, где эти настройки были весьма близки. Это явно приводит к тому, что даже при слабой паразитной связи между контурами (например, емкость между контактами на соседних галетах может быть оценена в несколько пФ – такой вот конденсатор паразитной внешнеемкостной связи) гетеродин в точке совпадения частот и вблизи неё (явно есть и ПОЛОСА связи через такую внешнеемкостную цепь) действительно способен наводить относительно БОЛЬШОЕ напряжение на входной контур L. Мало того, и при правильной настройке сопряжения тоже будут проблемы! Можно рассматривать входной и гетеродинный контура вместе с паразитной емкостью внешнеемкостной связи как некий полосовой фильтр, на максимальной рабочей частоте (около 22МГц) полная емкость контуров будет по расчету всего около 50пФ, паразитная емкость связи через монтаж на «галетах» может быть по геометрии оценена как 3-6пФ; если взять емкость связи в 5пФ - то полоса пропускания такого «фильтра» получится около 2,2МГц!!! И относительная расстройка контуров на 465 кГц тут совершенно не спасет, расстройка должна быть больше 1,1МГц – чтобы исчезла эффективная связь и сильные наводки! При той же паразитной емкости связи и том же построении контуров, по оценочному расчету полоса паразитной связи становится меньше 465кГц как раз при верхней частоте перестройки около 18-20МГц. Можно попробовать снизить емкость паразитной связи доработав галетный переключатель - введя заземленный межгалетный экран, а можно ограничить максимальную частоту обзорного диапазона.
Рассчитал заново усеченный обзорный диапазон (вариант с Пи-согласованием):
Д5 (Пи2): 9,0-16,0МГц
вход: Lc=0,760мкГн (карбонил), Свх=1200пФ (КСО); Сп=6/25; С пар. 2 = 100 (КТ М700)
(СL=2пФ; Смонт.=10пФ; Свх.=4,5пФ)
Гетер.: Lг=0,680мкГн (карбонил); Спосл=1150 (910 КСО+240 КТ М750); Сп=6/25 (ср=15,5);
Спар2=110 (КТ М750)
(СL=2пФ; Смонт.=10пФ; Свх.=4,5пФ)
Теперь на максимальной рабочей частоте минимальная емкость контуров составляет около 140пФ, тогда полная полоса пропускания паразитного фильтра (при Ссв.=5пФ) составит около 570кГц – это почти в два раза меньше удвоенной ПЧ – можно попробовать такой вариант! Буду сейчас пробовать…
Сделал вариант 5-го верхнего диапазона с перестройкой 9-16МГц. Индуктивности те же, но подстроенные на несколько другие значения, у гетеродинной пришлось вообще вывернуть подстроечник. Реальные поставленные емкости:
вход: Свх=1670пФ (КСО); Сп=6/25; С пар. 2 = 100+22+10 (КТ М700)
гетер.: Спосл=1150 (910 КСО+240 КТ М750); Сп=6/25; Спар2=100+15 (КТ М750)
Точные пределы перестройки по входной частоте составляют 8,75-16,1МГц. Удалось как-то настроить сопряжение по всему диапазону.
Ставлю для смесителя на с1 6Ж2П РРУ=0В, измеряю на разных частотах «чувствительность» в АМ, уровень и подавление зеркалки; «выпрямленное» напряжение на с1 гетеродина и на с3 смесителя и на с1 смесителя:
9МГц – 120мкВ, 430мкВ, -11дБ; -1,42В, -2,73В, -0,45В
9,5МГц – 117мкВ, 570мкВ, -13,8дБ; -1,87В, -2,73В, -0,61В
10МГц – 75мкВ, 1250мкВ, -24дБ; -2,34В, -2,73В, -0,81В
11МГц – 40мкВ, 670мкВ, -24,5дБ; -3,17В, -2,87В, -1,07В
12МГц – 37(100)мкВ, 250(600)мкВ, -16,6дБ (-15,6дБ) -4,05В, -3,27В, -1,07В
13МГц – 13(28)мкВ, (170)мкВ, (-15,7); -4,76В, -3,92В, -0,77В К=2,47
14МГц – (13)мкВ, (95мкВ), (-17дБ); -5,53В, -4,69В, -0,40В
15МГц – (11)мкВ, (85мкВ), (-17,8дБ); -6,04В, -5,08В, -0,16В
16МГц – (19)мкВ, (93мкВ), (-13,8) -6,24В, -5,29В, -0,20В
(в скобках) – значения напряжения и подавления зеркалки с применением для измерения Г4-102; значения напряжения приблизительно надо делить на 2,5, чтобы получить хоть насколько «правильное» значение – врет этот генератор КАК СИВЫЙ МЕРИН! Но относительные измерения и динамика результатов правдоподобны.
В общем, согласование «Пи-контуром» на ВЧ диапазонах похоже, несколько «ломается». Попробую схему с входным конденсатором (те же 1670пФ) на землю и индуктивной связью, емкостной связью, комбинированной связью… Гетеродин тот же; на нижних частотах гетеродин традиционно «слабый» и есть даже тенденция «гаснуть»; кстати, на 14,2МГц проверял уход частоты гетеродина при подаче РРУ на с1 смесителя: при изменении напряжения в пределах 0…-9В частота гетеродина изменялась примерно на 500Гц – это значит, «плача» реально не будет (когда в саду слышал любителей на 14МГц в контесте – «плача» и не было, но смеситель был заметно «подзаперт»). Это значение ухода частоты меньше, чем было для 6И1П и заметно меньше, чем было для 6Ж10П в качестве смесителя.
Сделал индуктивную связь в варианте с МАЛОЙ антенной индуктивностью: входная индуктивность контура 7 витков, а антенная катушка связи 2,5 витка на расстоянии 3мм от края намотки контурной катушки.
Немного «причесал» генератор Г4-102 – заменил часть электролитов на новые, почистил пыль и разработал контакты, пропаял подозрительные места – теперь он работает значительно получше и ему веры побольше.
Гетеродин неизменен. Настроил сопряжение с этой индуктивной связью, вечером (около 19МСК) есть хороший прием с домашней «веревочки» на 31-м диапазоне и неплохой прием на 25-м диапазоне. Ставлю для смесителя на с1 6Ж2П РРУ=0В, измеряю на разных частотах «чувствительность» в АМ, уровень и подавление зеркалки:
9МГц – 100(125)мкВ, 730(1030)мкВ, -17,3дБ (-18,3дБ)
9,5МГц – 42(48)мкВ, 230 (240)мкВ, -14,8дБ (-14дБ)
10МГц – 32(38)мкВ, 125(140)мкВ, -11,8дБ (-11,3дБ)
11МГц – 26(31)мкВ, 70(85)мкВ, -8,6дБ (-8,8дБ)
12МГц – 23(28)мкВ, 53(75)мкВ, -7,3дБ (-8,6дБ)
13МГц – 16(25)мкВ, (52)мкВ, (-6,4дБ)
14МГц – (11)мкВ, (26мкВ), (-7,5дБ)
15МГц – (7,5)мкВ, (20мкВ), (-8,5дБ)
16МГц – (8)мкВ, (20мкВ), (-8дБ)
В скобках опять значения, измеренные с помощью Г4-102, без скобок – исправным (и около года назад ПОВЕРЕННЫМ!) Г4-106. Ну вот, на что-то похожа стала работа генератора Г4-102; по крайней мере, результаты стали воспроизводимыми и «гладкими». Связь с антенной получена явно довольно сильная (особенно на ВЧ крае) – добротность входного контура заметно страдает и «эффекта ФНЧ» теперь нет – селективность по зеркалке заметно упала, хотя общая чувствительность увеличилась. С домашней «веревочки» вещательные станции ловит весьма «бодро», но эффект «удвоения» довольно заметен; правда, зеркальные каналы приема группируются на специфических участках шкалы и таким образом довольно легко распознаются. В общем, слушать можно, как-то пользоваться можно.
Делаю теперь емкостную связь с антенной, емкость связи ставлю 12пФ. Настраиваю сопряжение – ужЕ сразу явно вижу, что селективность заметно увеличивается, а чувствительность несколько падает. Опять измеряю двумя генераторами на разных частотах «чувствительность» в АМ, уровень (подавление) зеркалки:
9МГц – 270(450)мкВ, 4900(9500)мкВ, -25дБ (-26,5дБ)
9,5МГц – 130(180)мкВ, 2050 (2200)мкВ, - 24дБ (-21,7дБ)
10МГц – 100(115)мкВ, 1115(1250)мкВ, -21дБ (-20,7дБ)
11МГц – 98(120)мкВ, 750(950)мкВ, -17,7дБ (-18дБ)
12МГц – 200(240)мкВ, 4800(4900)мкВ, -27,6дБ (-26,2дБ)
13МГц – 33(50)мкВ, (280)мкВ, (-15дБ)
14МГц – (12,5)мкВ, (95мкВ), (-17,6дБ)
15МГц – (12)мкВ, (75мкВ), (-15,9дБ)
16МГц – (18)мкВ, (50мкВ), (-8,9дБ)
- ну вот, так по селективности по зеркальному каналу на этот обзорном диапазоне получается ужЕ не «позорный диапазон»! Но неравномерность по чувствительности просто дикая; а на 12МГц явно есть какой-то паразитный резонанс.
Теперь дальше буду пробовать емкостную связь с антенной с классической «большой» антенной индуктивностью (около 25 витков при 7 витках во входном контуре), потом комбинированную связь с такой большой катушкой и 10-12пФ конденсатором связи одновременно, а потом ещё один вариант «Пи-контура» вновь посчитанный попробую… А потом подумаю, и выберу окончательный результат.
Это вряд ли. Просто он, как всякий нормальный ГСС, рассчитан на определённое сопротивление нагрузки, при котором показания аттенюаторов будут правильными.
В случае Г4-102 на 50 Ом. А у вас скорее всего не чисто активная нагрузка, а комплексная, да ещё и меняющаяся по диапазону.
Подключите на выход генератора эквивалент в 50 Ом и обмеряйте.
Вот если тогда будут расхождения, тогда и ругайте бедный генератор. Он играет как может(С)
Спасибо от IG_58
Само собой, что нагрузка не согласована с выходом генератора, так никто еще и не обещал высокой точности установки напряжения Г4-102, там по паспорту, кажется, 500мВ. Вы бы не показометром генератора измеряли, а подключили бы осциллограф через делитель 10:1 и измеряли бы амплитуду. Нагрузка всё равно не согласована, но хоть погрешность показометра бы исключили.
P.S. Нашёл:
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ваши права
