Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 3 из 25 ПерваяПервая 12345613 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 30 из 245

Тема: Теория и практика измерения КСВ

  1. #21
    Что-же голову себе морочить....

    "...Учись сын, ибо науки заменяют опыт быстротекущей жизни" - А.С. Пушкин - "Борис Годунов".

    Дело в том, что часто нежелание морочать голову, то бишь утруждать себя пониманием того что делаешь, или собираешься сделать, то бишь знанием теории, приводит к бесполезному загублению материалов, бесполезному мучанию ручонок, и невосполнимой трате времени, исчисляемой иногда годами. Поэтому самые продвинутые практики считают что нет ничего практичнее хорошей теории. А спор между теоретиками и практиками, в особенности по техническим вопросам - недоразумение, хоть и распространеное среди чистых практиков. Им спорить вообще противопоказано. Их удел пилить, строгать по готовым чертежам, и если повезет, то бишь чертежи те создавались людьми хорошо знакомыми с теорией, возможно получится что-нибудь стоящее.


  2. #22

    Регистрация
    14.06.2005
    Адрес
    москва, Рязанская область, Добрые пчелы.
    Сообщений
    130
    To Voa.
    Таки зависит.
    Если мы хотим " обмануть " выходной каскад аппарата, то конечно КСВ метр надо ставить прямо на выходе Тх.
    Если мы хотим настроить антенну, то ставить надо в точке питания антенны, чтобы отраженная в случае несогласования волна не затухала в кабеле, тем самым внося дополнительную погрешность в измерения.
    Ну еще скажу,что настраивать антенну лучшее всего все таки специализированным прибором типа MFJ 259,269 или аналогичным.
    С уважением RZ3AFI. ex UV3AAi
    Анатолий.

  3. #23
    То Жека

    Вот КСВ-метр, про который говорил VOA - http://rf.atnn.ru/s9/izm_r678.html

    Можете его же посмотреть в журнале «Радио», - скачать здесь - http://lib.walla.ru/?sub_id=53&page=13 http://books.prometey.org/download/10887.html
    ____________________ ___________
    Успехов, 73

  4. #24
    Цитата Сообщение от Set-up
    ...почитайте Игоря Гончаренко. Может это Вас убедит, что длина кабеля на КСВ не влияет НИКОГДА.
    Теоретически да. Но если кабель с заметным затуханием, КСВ будет меньше на конце кабеля, подключенного к передатчику. Правильный КСВ будет на конце кабеля, подключенного к антенне. Это всегда видно на УКВ, где затухание кабеля может быть существенным.

    Это понятно и из формулы коэффициента отражения pho=sqr(P_отр/P_пад). Ясно, что затухание уменьшает величину P_отр в числителе, что уменьшает вычисляемую величину коэффициента отражения в точке измерения. Если интересует настоящая велина КСВ и есть сомнения в величине потерь в кабеле, надо ее мерить в точке подключения антенны к фидеру.
    Удачи,
    Иван

  5. #25
    Гость
    С первой цитатой несогласен.
    Выражение "обмануть выходной каскад передатчика" я бы заменил фразой " спасти выходной каскад передатчика"
    А в остальном все верно.
    А по поводу КСВ фидер -антена. Или более по научному согласование Выходного импеданса фидера с входным импедансом антенной системы думаю можно пренебречь.
    Если все читали внимательно РОТХАМЕЛЯ и может внимательно даташифты к трансиверам с встроенным тьюнером.То может бы обратили внимание на тот факт.Что импеанс антены зависит не только от первоначальной настройки а еще от климатических и других условий. На какие антены это влияет больше на какие меньше но о еденице говорить не приходится.
    Лет двадцать назад один радиолюбитель водрузил у себя в огороде офигенный штырь. И о чудо ДХ поперли со всех сторон и отвечать стали с первого раза на всех диапазонах (хотя подозреваю.что он еще и умощнился.) но к делу. Прикинул и думает а на фига мне нужна вся куча антен которая была до этого. Все было снято.
    И что вы думаете.? ДХ исчезли вместе со всеми старыми антенами.
    Пришлось все вешать заново.
    Вот и сказочке конец........
    Так что после фидера думаю только методом проб и ошибок.
    Я конечно-же не прав при условии того что у Вас пару гектар земли в чистом поле на возвышенности для КВ мачты метров по40 ну и соответстственно это все разнесено ( в соответствии с рекомендациями дабы разные антены разных диапазонов не влияли друг на друга).
    73 САША

  6. #26

    Регистрация
    12.11.2004
    Адрес
    г. Новая Каховка
    Сообщений
    2,205
    Цитата Сообщение от ve3ivm
    Если интересует настоящая велина КСВ и есть сомнения в величине потерь в кабеле, надо ее мерить в точке подключения антенны к фидеру.
    Какой однако широкий диапазон мнений

    Одни говорят, что надо включать КСВ-метр как можно ближе к радиостанции, а лучше вообще его в нее запихнуть. А Вы рекомендуете включать возле антенны.

    Да без разницы, где он включен в разрыв фидера, если речь идет о диапазоне КВ!
    Это на УКВ КСВ будет заметно уменьшаться по мере удаления от антенны из-за затухания в фидере отраженной волны.

    А если у кого-то, при изменении длины фидера, изменяется измеренный КСВ, то или КСВ-метр дерьмовый, или присутствует антенный эффект фидера.

    Если антенна рассогласована с фидером, то фидер будет трансформировать ее импеданс. И при изменении длины фидера будет изменяться его входное сопротивление, которое является нагрузкой передатчика. Но КСВ в фидере изменяться не будет. Для его изменения необходимо, чтоб импеданс антенны стал другим.
    КСВ больше ни от чего не зависит, если не брать во внимание затухание отраженной волны, которое в диапазоне КВ при нормальном фидере совсем небольшое.

    73 Николай

  7. #27
    Цитата Сообщение от RW3DKB
    2. Тот факт, что кабель при наличии реактивностей в нагрузке (антенне), как и любая другая длинная линия, обладает трансформирующими свойствами означает , что подбирая длину линии возможно в определенных пределах компенсировать либо индуктивную, либо емкостную реактивность и тем самым улучшить КСВ системы "кабель+антенна" . Надеюсь с этим спорить никто не будет?
    Ну хотя с модераторами не спорят :o), надеюсь мы обсуждает тут не действия модератора. Не совсем так на самом деле. При изменении длины линии происходит трансформация обеих компонент импеданса r+/-jx . Прекрасной иллюстрацией является Smith Chart с вычерченным КСВ который представляет собой окружность с радиусом равным модулю коэффициента отражения. Ясно, что раз это окружность, то радиус не меняется => коэффициент отражения не меняется => КСВ не меняется при перемещении вдоль линии, или изменении ее длины. К примеру возьмем КСВ=5 (pho=0.67). При изменении длины на lambda/4 компоненты r и jx импеданса изменяются по периодическому закону, и комплексный коэффициент отражения тоже изменяется от -0.67+j0 до 0.67+j0, принимая значение 0+j0.67 в середине, и +/-0.47+j0.47 в 2-х точках, однако его модуль остается постоянным:

    -0.67+j0 |pho|=0.67
    -0.47+j0.47 |pho|=0.67
    0+j0.67 |pho|=0.67
    0.47+j0.47 |pho|=0.67
    0.67+j0 |pho|=0.67

    Поскольку КСВ=(1+|pho|)/(1-|rho|), КСВ в данном примере будет везде равен 5 независимо от длины линии.

    Затухание в реальной линии вносит влияние и график уже будет представлять не окружность, а спираль (т.е. концы дуги уже не будут совпадать при изменении длины линии на lambda/2. Cоответственно КСВ в реальной линии будет уменьшаться при движении от нагрузки к генератору (от антенны к TX) . На практике на КВ это может быть незаметно из-за малых потерь в кабеле. По идее эффект должен быть больше выражен в случаях с большими КСВ, так как при этом теряется больше мощности.

    По поводу другого постинга который тут был, КСВ может казаться разным в разных точках линии за счет разбаланса линии (утечки тока на оплетку) и несовершенностью конструкции КСВ метра. С некоторыми КСВ метрами и положение фидера относительно земли и окружающих предметов влияет на измерения, чего быть не должно.
    Удачи,
    Иван

  8. #28
    To ur0gt

    Совершенно верно, как общий случай измерение реальной величины рассогласования должно производится в точке подключения фидера к антенне именно по причине затухания в фидере. КВ диапазон - частный случай, где этим может быть можно пренебречь. Удобство это другой вопрос, никто не спорит.
    Удачи,
    Иван

  9. #29
    Цитата Сообщение от ur0gt
    ..
    Да без разницы, где он включен в разрыв фидера, если речь идет о диапазоне КВ!
    Берем ARRL Handbook и по графикам рассчитываем разницу в КСВ на антенном и TX концах кабеля. Возьмем 30 метров кабеля Belden 9913 (хороший кабель). На 15MHz (почти диапазон 20м) такой отрезок имеет затухание 0.5dB. При КСВ=2 (все реальные цифры) дополнительное затухание составит 0.125dB, всего 0.625dB. определяем по графикам что при таком затухании и КСВ на антенном конце=2, КСВ на конце подключенном к передатчику =1.8

    Итак, 2 возле антенны, 1.8 возле передатчика. Всего 30метров 9913.

    Для того же кабеля той же длины и КСВ в антенном конце=5 КСВ возле передатчика =3

    Теперь имеет больше смысла мерить КСВ на удаленном конце?

    Другой подход - пересчитать замеренную возле передатчика величину с учетом затухания кабеля чтобы получить примерный реальный КСВ возле антенны.
    Удачи,
    Иван


  10. #30
    Цитата Сообщение от rz3afi
    To Voa.
    Таки зависит.
    Если мы хотим " обмануть " выходной каскад аппарата, то конечно КСВ метр надо ставить прямо на выходе Тх.
    Если мы хотим настроить антенну, то ставить надо в точке питания антенны, чтобы отраженная в случае несогласования волна не затухала в кабеле, тем самым внося дополнительную погрешность в измерения.
    Ну еще скажу,что настраивать антенну лучшее всего все таки специализированным прибором типа MFJ 259,269 или аналогичным.
    И чем же мы обманем выходной каскад аппарата, если замеряем КСВ рядом с ним? В чем суть обмана?
    Термин "Обмануть передатчик" больше и чаще применим к антенному тюнеру, с помощью которого мы действительно обманываем передатчик подставляя ему ту нагрузку, на которую он каллибровался.
    Примечание: В кабеле, между выходом антенного тюнера и точкой запитки антенны КСВ НЕ МЕНЯЕТСЯ!
    Еще раз. Слабо представляю себе как измерить КСВ в точке запитки антенны, если сама антенна висит высоко или между домами.
    Хотя мечтать не вредно.
    Чаще измеряют КСВ в кабеле рядом с передатчиком, при этом укорачивая или удлиняя плечи например, диполя до получения минимального КСВ.
    В отношении специальных приборов типа MFJ. Это хорошо, что они появились, но 20-30 лет тому назад их не было, а антенны настраивали еще чаще, чем сейчас.
    Потом приборы есть, а цены кусаются.
    Я не наблюдаю массовости в приобретении приборов MFJ для настройки антенн радиолюбителями.
    Существует целый парк самодельных приборов, так что кому надо, тот добьется минимального КСВ и без приборов MFJ.

Страница 3 из 25 ПерваяПервая 12345613 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Автоматика для усилителей, практика
    от New-user в разделе Усилители мощности
    Ответов: 41
    Последнее сообщение: 13.02.2012, 07:56
  2. Теория настройки и расчёта ФНЧ ФВЧ (ДПФ)
    от Radioamateur в разделе Для начинающих
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 20.04.2011, 12:42
  3. Теория синтеза частот
    от GOTO в разделе Software Defined Radio (SDR), Digital Radio Mondiale (DRM)
    Ответов: 135
    Последнее сообщение: 16.04.2010, 22:36
  4. Радиоэлектронные системы. Основы построения и теория
    от R1C2D3 в разделе Цифровые виды связи Новые технологии в электронике и связи
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 07.09.2008, 20:40

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •