Что лучше? Выпрямлять и складывать или складывать и выпрямлять?

[UT5NM]

Что лучше? Выпрямлять и складывать или складывать и выпрямлять?

Странный вопрос, если вспомнить, что емкости много не бывает, при последовательном соединении она уменьшается, а конденсаторы стОят дорого...
Совершенно типичная ситуация - есть две обмотки(а у кого-то два транса), которые могут дать около 2-х кВ выпрямленного каждая и пара прекрасных фильтровых кондеров К75-40 по 100 мкФ х 3 кВ.

Соединить обмотки последовательно и выпрямить - придется кондеры тоже последовательно ставить. В результате имеем на сглаживание пульсаций всего 50 мкФ. Правда с запасом на пробой в 2 киловольта, но это излишне за столь существенную плату в потере 50% дорогущей емкости.
А выпрямить каждую и поставить по кондеру - будем иметь два источника со сглаженным емкостью в 100 мкФ напряжением и запасом по пробою в киловольт(более чем достаточно). Включив эти ИСТОЧНИКИ последовательно получим желаемые 4 кВ, сглаженные емкостью в 100 мкФ.
Вроде те же два конденсатора, а емкостью распорядились куда эффективнее.

[Евгений240]

Интересно как это вторичная обмотка может замкнуть на первичную,ток от слова течь,как и куда он потечет,оч. интересно бы посмотреть на схеме.

Первичная обмотка подключена к сети 220 В , которая (сеть) имеет гальваническое соединение с землёй. Анодный выпрямитель одним выводом соединён с заземлённым шасси. Дальше продолжать?
Да и не надо соединения. При напряжении в несколько кВ, для пробоя вполне достаточно межобмоточных ёмкостей.
Пробивает и на первичку и даже на набор железа.
При таких напряжениях изоляции надо уделять особое внимание. Не экономить.

[Слушатель эфира]

Соединить обмотки последовательно и выпрямить - придется кондеры тоже последовательно ставить. В результате имеем на сглаживание пульсаций всего 50 мкФ. ...
А выпрямить каждую и поставить по кондеру - будем иметь два источника со сглаженным емкостью в 100 мкФ напряжением ... Включив эти ИСТОЧНИКИ последовательно получим желаемые 4 кВ, сглаженные емкостью в 100 мкФ.
Вроде те же два конденсатора, а емкостью распорядились куда эффективнее.

Не понял про эффективность. В обоих случаях разрядный ток через ёмкости одинаковый, он течёт через обе ёмкости одновременно, что в первом, что во втором включении. Просадка напряжения будет одинаковая в обоих случаях.

[Евгений240]

Интересно как это вторичная обмотка может замкнуть на первичную,ток от слова течь,как и куда он потечет,оч. интересно бы посмотреть на схеме.

Первичная обмотка подключена к сети 220 В , которая (сеть) имеет гальваническое соединение с землёй. Анодный выпрямитель одним выводом соединён с заземлённым шасси. Дальше продолжать?
Да и не надо соединения. При напряжении в несколько кВ, для пробоя вполне достаточно межобмоточных ёмкостей.
Пробивает и на первичку и даже на набор железа.
При таких напряжениях изоляции надо уделять особое внимание. Не экономить.

Соединить обмотки последовательно и выпрямить - придется кондеры тоже последовательно ставить. В результате имеем на сглаживание пульсаций всего 50 мкФ. Правда с запасом на пробой в 2 киловольта, но это излишне за столь существенную плату в потере 50% дорогущей емкости.
А выпрямить каждую и поставить по кондеру - будем иметь два источника со сглаженным емкостью в 100 мкФ напряжением и запасом по пробою в киловольт(более чем достаточно). Включив эти ИСТОЧНИКИ последовательно получим желаемые 4 кВ, сглаженные емкостью в 100 мкФ.
Вроде те же два конденсатора, а емкостью распорядились куда эффективнее.

К сожалению вы ошибаетесь.
В обоих случаях характеристики выпрямителей будут одинаковыми
Вы не учли одну тонкость.
Объясняю на пальцах.
Первый вариант. Обмотки соединены последовательно и на выпрямитель. Конденсаторы соединены последовательно. Сумарная ёмкость 50 мкФ. Пусть в результате имеем 2 кВ выпрямленного напряжения и напряжение пульсаций в 50 В, при нагрузке в 1 А.
Теперь второй вариант. Каждая обмотка работает на свой выпрямитель и конденсатор в 100 мкФ. Имеем выпрямленное напряжение 1 кВ. В результате применения конденсатора вдвое большей ёмкости, уровень пульсаций будет вдвое меньше. То есть уровень пульсаций уменьшится с 50 В до 25 В.
Теперь включаем эти два раздельных выпрямителя последовательно.
В результате сложения напряжений получим 2 кВ и уровень пульсаций те же 50 В ( 25В + 25 В ).
Таким образом схемы по энергетике идентичны.
Складывать выходные напряжения хорошо, когда используем электролитические конденсаторы. Обмотки рассчитываем исходя из допустимого напряжения конденсаторов. В этом случае потеря ёмкости конденсатора не приведёт к росту напряжения на исправных и их пробою.
Ну и когда требуется несколько напряжений от блока питания.

[rn1qa]

Чой то я не понял.Во первых анодный выпрямитель не соединен с шасси,а соединятся с ним через открытые диоды выпрямителя 50 раз в секунду в том числе и с железом трансформатора,котор ый и так как правило прикручен к этому самому шасси..И как это к примеру шасси УМ соединен с (землей)электросети, если к примеру УМ находится в квартире и ни какой земле не подключен.Повторюсь, отпишите как и куда потечет ТОК от слова течь,если первичка пробьется на вторичку или наоборот,оч. интересно для общ. развития.

[UT5NM]

Таким образом схемы по энергетике идентичны.

Хм... Чешу репу. Логично, хотя аматЁрское самомнение привыкло складывать только напряжения, не обращая внимания на всякие никчемные "пульсации". Евгений, а что с динамическими характеристиками усилителя? Имеется в виду провал анодного и сети при манипуляции. Ведь в первом случае фактически работают только 50 мкФ, а во втором все 100.

[Евгений240]

Чой то я не понял.Во первых анодный выпрямитель не соединен с шасси,а соединятся с ним через открытые диоды выпрямителя 50 раз в секунду в том числе и с железом трансформатора,котор ый и так как правило прикручен к этому самому шасси

А что половины времени периода не хватит чтоб пробить? И повторно.
Даже не надо соединения, достаточно ёмкостей между обмотками и железом.

огично, хотя аматЁрское самомнение привыкло складывать только напряжения, не обращая внимания на всякие никчемные "пульсации". Евгений, а что с динамическими характеристиками усилителя? Имеется в виду провал анодного и сети при манипуляции. Ведь в первом случае фактически работают только 50 мкФ, а во втором все 100.

Тоже самое. На каждом выпрямител, просадка будет в два раза меньше, но когда соединим их последовательно, получим ту же, что и в случае последовательного соединения обмоток.

[ua6ljv]

А что касается двух трансформаторов, то их при подключении нужно правильно сфазировать, а затем выпрямлять. И нужны будут на более высокое напряжение выпрямительные мостики и конденсаторы.

Давайте без этого.
Рассматриваем серьёзные вопросы для двух схем:
-Суммирование просадок и пульсаций.
-Коэффицент использования магнитного поля (при не равных мощностях) трансформаторов.
-Последствия для БП при выходе из строя одного конденсатора.
-Перекосы в амплитудах токов заряда (разряда) при не равенстве обмоток (трансформаторов) и неравенстве ёмкости конденсаторов.
-Другие неприятности.

если вдруг возникает утечка в одном конденсаторе, он тянет за собой всю гирлянду

Не верно.Если используется правильно сделанная(с запасом) общая батарея конденсаторов ,то выход из строя(сильная утечка,пробой) одного,вообще ни как не скажется на работе БП. При индивидуальном же конденсаторе и выпрямителе,БП полностью выйдет из строя.

не только утечка. И потеря емкости. Сразу хрен найдешь.

Если сделать правильно,то всё мгновенно видно,и прибор даже ни какой не нужен.

На фото:В работе моя новая батарея из 10 штук 820 мкф х 450 вольт последовательно(итог о 82 мкф х 4500 вольт ).Всё видно,как на ладони.Каждый конденсатор шунтирован резистором со светодиодом.

Экранный + соединяем с минусом анодного, который теперь можно сделать не на полное напряжение, а с учетом прибавки напряжения экранного источника.

На мой взгляд глупость несусветная. Просадка экранного(которое я ещё дополнительно стабилизирую ) увеличивается в 3-10 раз!

При "наборе" высокого напряжения, путём включения нескольких относительно низковольтных трансов изоляция между первичкой и вторичкой должна иметь электрическую прочность суммарного напряжения выпрямителя.

Для раздельного выпрямления,изоляция "нижнего" от корпуса транса,может быть низкой прочности.
При последовательном соединении обмоток,изоляция каждой обмотки должна должна выдерживать максимальную амплитуду анодного напряжения.

Пробивает и на первичку и даже на набор железа.
При таких напряжениях изоляции надо уделять особое внимание. Не экономить.

Верно на 100%.При 3-4 кв это проблема.
НО!При индивидуальном выпрямителе,можно ближайший(по схеме) к корпусу трасформатор,иметь с межобмоточной изоляцией,не рассчитанной на АНОДНОЕ напряжение.
Тут ставим плюсик индивидуальным выпрямителям.

Объясняю на пальцах.
...
В результате сложения напряжений получим 2 кВ и уровень пульсаций те же 50 В ( 25В + 25 В ).
Таким образом схемы по энергетике идентичны..

При равных обмотках ,энергетика схем действительно идентична.Нет смысла обсуждать.
Интересует сравнительная энергетика двух схем при разных обмотках (трансформаторах)

[rn1qa]

В ум OM-POWER используются несколько выпрямителей включенных последовательно.

[AlexanderT]

Наверное у них высоковольтные конденсаторы ещё дороже чем у нас.