Теоретические вопросы по АФУ #2

[Vlad UR 4 III]

Сообщение от Vlad UR 4 III
Правильно! А он нужен антенне?
Или всё-таки он нужен источнику?
Конечно антенне, а кому же еще-то -)) Кто обкарнал антенну и рассогласовал ее? Вы же хотите, чтобы в антенну зашла активная мощность? Если хотите - ставьте СУ. Оно источнику не нужно, оно нужно вашей рассогласованной антенне.

Странные рассуждения, Михаил.

Укороченный вибратор. Емкостная составляющая несколько тысяч Ом.

Два выхода из положения.
1. В полотно вводим компенсирующую индуктивность. И гробим без того низкий кпд.
2. Запитываем через транс и емкостью в его первичной обмотке добиваемся резонанса. Потери в трансе гораздо меньше, чем от ввода индуктивности. Следовательно, антенна получит больше энергии, чем в первом варианте.

Теперь попробуйте объяснить, что моща, зашедшая в антенну, не является активной и полностью не излучается.

[Amw]

Вы же хотите, чтобы в антенну зашла активная мощность? Если хотите - ставьте СУ. Оно источнику не нужно, оно нужно вашей рассогласованной антенне.

Вот только не надо СУ относить к антенне. Чтобы антенна была согласованной, СУ можно поставить в любом месте, в том числе и у источника.

[Леонид3]

..с самого начала для согласования применялся ВОЗДУШНЫЙ транс! Претензии к своему вниманию..

ДА, да! И именно этот транс превращал емкость в индуктивность и вы очень технично обрисовали этот процесс в этой теме:
.
Пост № 4105
Автор Vlad UR 4 III
Ток первички вызывает появление во вторичке эдс, отстающей на 90 гр. В зависимости от знака реактивности в цепи вторички её ток либо опережает, либо отстаёт от наведенной эдс. Рассматривался случай укороченного вибратора - емкостная реактивность. Следовательно, ток вторички опережает наведенную в ней эдс. Предположим на 45 гр.
Далее ток вторички наводит эдс в первичке. Эта эдс отстаёт от тока первички уже на 145 гр. Далее разлагаем этот комплексные вектор на составляющие. Действительная часть противодействует эдс источника. А мнимая...
Интересно, какой знак определят в ней "гении"?
.
Пост № 4122
Автор Vlad UR 4 III
В состав идеального трансформатора входит сердечник - магнитопровод. По науке магнитный поток в нём отстаёт от тока первички на 90 гр. Далее магнитный поток отдаёт энергию вторичке. Эдс в ней отстаёт ещё на 90 гр. Итого 180
.
Правда опыт Amv не подтвердил ваших изысканий

[Amw]

Правда опыт Amv не подтвердил ваших изысканий

Леонид3, Ему бесполезно что-либо вдалбливать - проверено десятилетиями...

[Valery12]

Правда опыт Amv не подтвердил ваших изысканий

Дык перед тем тем, как "делать опыт", еще и думать нужно.

[UA4NE]

2. Запитываем через транс и емкостью в его первичной обмотке добиваемся резонанса. Потери в трансе гораздо меньше, чем от ввода индуктивности. Следовательно, антенна получит больше энергии, чем в первом варианте.

Допустим (допустим!), что вам удалось согласовать ёмкостное входное вашей антенны в несколько тысяч Ом через трансформатор и некую реактивность в первичке.

Теперь представьте себе, какая реактивная мощность будет гоняться туда-сюда через ваш трансформатор (а она будет в десятки раз больше чем подводимая), какие будут токи в обеих обмотках и какие потери вы получите в них. Про дополнительные потери в материале сердечника я даже не говорю.

В сравнении с этим армагеддоном потери в традиционной согласующей катушке покажутся детскими. Да и в принципе, они не так и страшны. Моя автомобильная антенна MFJ-1640 на сороковку имеет высоту всего лишь два метра вместо стандартных десяти. Она укорочена в пять раз, и согласуется катушкой индуктивности в виде тонкопроволочной спирали, которая (ну да) немножко греется. Но при этом антенна прекрасно работает, я ее использую в RDA экспедициях.

===

Amw, при небольшом рассогласовании я и сам не брезгую пользоваться тюнером в шеке -)) У меня LDG на киловатт, но он не всемогущ. Короткий диполь Влада с тысячами ом реактивки ему не вытянуть, задымит.

[Леонид3]

..еще и думать нужно..

Без сомнения!
Кроме того полезно думать и ПЕРЕД тем, как начинать жамкать по клавишам
Amw, не ловко попутал ваш ник

[Слушатель эфира]

Чтобы антенна была согласованной, СУ можно поставить в любом месте, в том числе и у источника.

А фидер, особенно для сильно укороченных антенн, сам не является частью СУ, по большей части - вредной частью, но неизбежной?

Добавлено через 5 минут(ы):

перед тем тем, как "делать опыт", еще и думать нужно

Эт точно! Я сказал бы сильнее. Перед тем как что-то начинать изобретать думать нужно, не говоря уже об опыте. Кстати, а где Ваши эксперименты, да ещё и с уменьшением потерь в согласующем контуре (резонансном трансформаторе) по отношению к согласующей индуктивности?

Добавлено через 19 минут(ы):

какая реактивная мощность будет гоняться туда-сюда через ваш трансформатор

Ну так здесь же думать надо!
Ну вот сейчас прикину на пальцах.
Полагаю, что никто не будет отрицать, что для очень сильно укороченного диполя добротность СУ будет высокой. Далее смотрим, что в качестве согласующего автор закрытия "открытия" использует резонанс в контуре (резонансный трансформатор). Но прекрасно известно, что в таком контуре энергия непрерывно перетекает из магнитной в электрическую и наоборот, а количество этой энергии будет практически одинаковое. Таким образом, вся энергия, которую будет накапливать конденсатор, в следующую половину периода перейдёт в катушку контура. Так спрашивается, с какого перепугу эта катушка в контуре вдруг будет иметь лучшую добротность (меньшие потери) чем непосредственно катушка в качестве согласующего для вибратора, если энергии через неё будет гоняться ни сколько не меньше?

Добавлено через 5 минут(ы):

Ну и вдогонку. Зачем нам вообще связанная система? Возьмём просто контур, к его концам подключим усы нашего вибратора (гвозди 200 мм), вгоним в резонанс, а передатчик подключим к отводу контура. Классика, наш ответ - альтернатива ЕН - антенна на гвоздях

[Vlad UR 4 III]

Леонид!
Не понимаю, в чём суть ваших претензий ко мне?
Что опроверг опыт Amw?

ДА, да! И именно этот транс превращал емкость в индуктивность и вы очень технично обрисовали этот процесс в этой теме:

Т.е. Вы вроде согласны с моим объяснением работы воздушного транса, ранее изложенным у Изюмова. Или нет?
Ввод сердечника меняет векторную диаграмму. Она отличается от ВД индуктивно связанных контуров. Я только из любопытства «полистал» теорию транса с сердечником. Глубоко не копал. Сердечника у меня нет и этот транс мне не нужен.
У меня обкатывается укороченная антенна на 160 м , в которой применён воздушный транс, и я собственными ушами убедился в его эффективности.
Будьте добры, укажите, в чём и где я ошибаюсь!

Касательно изложенного здесь коллегами, то обращаю ваше внимание на то, что воздушный транс постоянно переводит в первичку реактивность вторички с обратным знаком. Транс с сердечником, как я понял, делает это в режиме резонанса или близкому к нему.

[Слушатель эфира]

Да все согласны, даже с тем, что в отдельных регионах временно (а может и постоянно) "отключен" ЗСЭ

Осталось только пояснить, что значит "постоянно переводит в первичку реактивность вторички с обратным знаком", это новое словечко в толковании - "постоянно".

Судя по смыслу сообщения, это слово употреблено в противовес резонансу, значит, постоянно - не в режиме резонанса, а наоборот, в его отсутствие. Ну тогда вперёд, подавать заявку на Нобелевскую премию по физике за 2019 год - "Обнаружение эффекта временнОго нарушения Закона Сохранения Энергии в электродинамических системах"