Теоретические вопросы по АФУ #2

[Слушатель эфира]

Прям ящик Пандоры (с "открытиями") открыл кто-то

[Valery12]

Если два контура, настроенные на одинаковую частоту, связаны индуктивно, то во втором контуре напряжение сигнала будет в два раза меньше, чем в первом.

В связанных контурах происходит хитрая-хитрость.
Про два раза меньше не уверен, но провал на резонансной частоте при сильной связи контуров есть, и обнаружил его в "глубоком детстве" чисто экспериментально.
Объяснить на пальцах сей эффект не смог.

[Vlad UR 4 III]

Конечно антенне, а кому же еще-то -)) Кто обкарнал антенну и рассогласовал ее? Вы же хотите, чтобы в антенну зашла активная мощность? Если хотите - ставьте СУ. Оно источнику не нужно, оно нужно вашей рассогласованной антенне.

Допустим (допустим!), что вам удалось согласовать ёмкостное входное вашей антенны в несколько тысяч Ом через трансформатор и некую реактивность в первичке.

Теперь представьте себе, какая реактивная мощность будет гоняться туда-сюда через ваш трансформатор (а она будет в десятки раз больше чем подводимая), какие будут токи в обеих обмотках и какие потери вы получите в них. Про дополнительные потери в материале сердечника я даже не говорю.

С первого раза не дошло. Здесь это уже обсуждалось. Но повторение – мать учения!
Вопрос: влияет ли реактивность во входном сопротивлении вибратора на его Rизл?

Прежде чем ответить на этот вопрос надо вспомнить, что понимается в электротехнике под реактивностью. А именно – несовпадение по фазе эдс источника и его тока. В вибраторе стоячая волна тока, которая образуется суперпозицией падающей и отраженной бегущих волн тока. Если вибратор запитан симметрично и имеет «резонансную длину», то падающая волна тока, достигнув конца вибратора, «отразившись» от него и прибежав на клемму источника, оказывается в фазе с эдс. Входное вибратора активно.
Если же вибратор укорочен, то волна тока прибежит к клемме раньше, т.е. опередит фазу эдс. Имеем емкостную реактивность.
При удлинении вибратора имеем, соответственно, индуктивную.
Как видим, току начхать на реактивность во входном сопротивлении: бегает туда-сюда и излучает энергию. Rизл не зависит от входного.
А вот величина излучённой энергии зависит от того, сколько энергии может отдать источник вибратору. Т.е. в схему питания антенны мы должны ввести элемент, компенсирующий реактивность во входном сопротивлении антенны – реактивность равную по величине, но с обратным знаком. Тогда эти две реактивности будут обмениваться энергией между собой, а источник будет отдавать антенне 100% своей мощности. Потери опускаем.

Если же вибратор запитан не симметрично, то на клеммах источника будем иметь не равные величины реактивностей, что усложнит согласование его с источником. Практика и теория говорят, что лучшим способом при этом является развязка источника и вибратора с помощью транса. Согласование производится в цепи его первичной обмотки. Т.е. ток, текущий по ней чисто активный. Эдс, возбуждённая во вторичной обмотке, отстаёт по фазе от него на 90°, но в зависимости от знака реактивности в нагрузке вторички (от длины вибратора) ток в ней будет либо опережать, либо отставать от эдс вторички.
Этот ток является следствием воздействия на свободные электроны металла осевой составляющей электрического поля поверхностной плотности зарядов вибратора. И это поле понятия не имеет о какой-то реактивности на клеммах вторичной обмотки транса. Т. е. вся энергия, переданная из первичной обмотки уходит на создание тока в вибраторе.
Естественно, этот ток наведёт эдс в первичке, с которой воспитательную беседу проведёт привлечённая соответствующая реактивность.
Никакая реактивность туда-сюда между обмотками транса не гоняется.

Не, ну можно, конечно, индуктивностью обмотки трансформатора "добить" недостающую индуктивность антенны. Но тогда спрашивается - а зачем телеге пятое колесо в виде этого трансформатора?

Могу предположить, что Влад на практике наблюдал в своей укороченной приёмной антенне именно этот резонансный эффект. При этом вместо одной обязательной компенсирующей индуктивности в схему включаются две индуктивности обмоток, вторая из которых совершенно лишняя -)) Остаётся испытать ту антенну на передачу и посчитать убытки.

У меня Маня даёт входное несимметричной запитки 592.95-j2769.03 и считает LC согласование L=242 мкГн. Если прикинуть транс, то достаточно на частоту 1,825 МГц по 20мкГн в каждой обмотке.

В общем, о вкусе устриц …

Добавлено через 39 минут(ы):

Знак вносимого сопротивления зависит от соотношения реактивного сопротивления вторичной обмотки трансформатора и реактивного сопротивления нагрузки.
Поэтому возможны два варианта.

Очевидно, это касается и реактивного сопротивления первичной цепи.
Посмотрел ещё раз теорию трансов https://studopedia.ru/2_104767_print...ormatorov.html
Изюмов не учёл самоиндукцию обмоток, но зато проще и доходчиво объяснил.

Теперь, как я понимаю, Леониду и Александру надо повторить эксперименты с учётом вашего разъяснения.

[Valery12]

Теперь, как я понимаю, Леониду и Александру надо повторить эксперименты с учётом вашего разъяснения.

Я тоже сделаю эксперимент
Посмотрим "на практике".
Заинтересовало.

[Amw]

Если же вибратор запитан не симметрично, то на клеммах источника будем иметь не равные величины реактивностей, что усложнит согласование его с источником. Практика и теория говорят, что лучшим способом при этом является развязка источника и вибратора с помощью транса.

Бред горячечный... Жизнь прожита, но Вашему пытливому уму так и не удалось ничего понять. Второй попытки не будет, к сожалению... А может это и к лучшему

Добавлено через 11 минут(ы):

Если два контура, настроенные на одинаковую частоту, связаны индуктивно, то во втором контуре напряжение сигнала будет в два раза меньше, чем в первом. Такое бывает в контурах промежуточной частоты приемника.

А в контурах промежуточной частоты передатчика - в два раза больше...

[Слушатель эфира]

Теперь, как я понимаю

Вашему пытливому уму так и не удалось ничего понять

Добавлено через 5 минут(ы):

воздушный транс постоянно переводит в первичку реактивность вторички с обратным знаком. Транс с сердечником, как я понял, делает это в режиме резонанса или близкому к нему.

так пытливый ум и бегает от вопросов, прячется за Валеру. Так чем же отличается воздушный транс и если транс с сердечником в режиме близком к резонансу должен работать, то в каком же режиме воздушный? Неужели, всё-таки, тоже в резонансном?
И что там с векторами, они вправду в одном случае воздушные, в другом ферромагнитные?

[ra6foo]

Vlad UR 4 III, Valery12, стоит ли дискутировать и приводить аргументы тем,
кто троллит и кроме смайликов (а их уже больше 40 нашлепано "оппонентами")
и оскорблений ничего не могут им противопоставить.

[Andrej.CQ]

смайликов

Тут я полностью согласен. Вне зависимости от того, кто прав, а кто нет.

Если я, например, кому-то напишу "Ты дурак!", то вероятнее всего получу бан от модера. Но если, например, показать смайлик с тем же значением "Ты дурак!", то никакой реакции модеров не последует. Оригинальные правила форума.

Модеры, привет!

[Слушатель эфира]

Ну что же господин так неумело

троллит

?
А смайлики, это ненаказуемое выражение эмоций, в отличие от текстового выражения того же.
Насчёт аргументации и прочего противопоставления.
Так апологеты даже внятно озвучить не могут что же там что и как "трансформирует" .
Ну вот примеры, которые уже приводились в виде цитат.
III считает, что трансформатор воздушный и трансформатор с сердечником принципиально отличаются друг от друга. Этому оппонировать? Смешно. Вопрос: "чем они отличаются принципиально?", был проигнорирован. Впрочем, то был риторический вопрос, ибо ответ не требуется за ненужностью оного. Незачем на одну белиберду накручивать другую в обоснование.
Следующий пример, это то, что трансформатор с сердечником "преобразует" импеданс на резонансе, а воздушный без резонанса. Этому оппонировать? Опять смешно. Тем более, что Валера написАл про резонанс, в ответе на вопрос Владу, последний неявно согласился с таким "пояснением". А как же его прежнее утверждение, прямо обратное? То, где он противопоставил резонансное преобразование в трансе с сердечником и постоянное в воздушном трансе?

Так оппонировать чему? Тому, что по разные стороны от резонанса разный знак реактивности? Так это всем известно с малолетства. Что в этом нового? Причём тут преобразование импеданса, собственно? Где предмет для оппонирования, хочу его узреть, помогите, люди добрые

[Andrej.CQ]

А смайлики, это ненаказуемо

В таком случае, картинки тоже?
Это мы сейчас проверим, ибо мне пофиг...