Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 328 из 799 ПерваяПервая ... 228278318325326327328329330331338378428 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 3,271 по 3,280 из 7989

Тема: Теоретические вопросы по АФУ #2

  1. #3271
    Цитата Сообщение от alex_m Посмотреть сообщение
    Чтобы получить приемлемый КПД, прийдётся использовать сверхпроводники
    С медной трубкой диаметром 20 мм КПД около 55%, если правильно посчитал... Если взять потолще трубку - 40 мм диаметром, то КПД около 70%. Зачем сверхпроводники?
    У этой же рамки из трубки толщиной 20 мм на 14 МГц КПД уже будет более 90%.
    Последний раз редактировалось Oleg 9; 28.05.2018 в 05:24.


  2. #3272

    Регистрация
    10.11.2016
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    4,420
    Цитата Сообщение от Oleg 9 Посмотреть сообщение
    С медной трубкой диаметром 20 мм
    Это уже не трубки... это трубы
    А вообще действительно, в целом неплохо получается, если взять трубу из серебра, диаметром 20 мм и длиной 6.29 м, то КПД будет под 99%.
    Главное, чтобы при этом вокруг антенны на расстоянии 21 метр не было никаких предметов/земли...

    Добавлено через 19 минут(ы):

    Цитата Сообщение от Oleg 9 Посмотреть сообщение
    У этой же рамки из трубки толщиной 20 мм на 14 МГц КПД уже будет более 90%.
    На самом деле, насчёт больше 90% не уверен, по крайней мере мои расчёты не учитывают влияние скин эффекта на сопротивление провода. А на частоте 7 МГц это имеет существенное влияние, т.к. толщина скин-слоя для серебра составит всего 0.024062086 мм. Для меди скин-слой на 7 МГц = 0.024956588 мм
    Последний раз редактировалось alex_m; 28.05.2018 в 06:23.

  3. #3273

    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын "откуда есть пошла Вятская земля"
    Сообщений
    9,864
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    UA4NE, ex EZ4NAA UA4NCB
    Алекс, Олег. Да, все правильно. А теперь представьте, что вместо естественного резонансно-колебательного способа накопления энергии в этом солидном медном кольце мы будем организовывать это извращение в виде изъятия энергии из дальнего его конца в отдельную систему положительной обратной связи с трансформацией амплитуд, фазированием и последующим суммированием с сигналом основного (первого) источника. А ведь потери в ней войдут в суммарные потери всей резонансной системы.

    Так что практическая реализация работающего на передачу полуметрового в диаметре кольца Проценко в 40-метровом диапазоне - чистейшая утопия. Напомню, что его сопротивление излучения всего лишь четверть миллиома (с какого бодуна взялись тут вчера сотни ом - мне не ведомо).

    При этом пример из статьи В.Т. с регенерацией передающего многолямбдного ромба или подвешенного на большой высоте луча - наиболее реален в осуществлении.

    Регенерация передающего низковисящего Бевера не имеет особого смысла (шкурка выделки), т.к. сама физика его работы основана на наличии неизбежных потерь энергии в плохо проводящей земле.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 28.05.2018 в 08:31.

  4. #3274

    Регистрация
    10.11.2016
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    4,420
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Напомню, что его сопротивление излучения всего лишь четверть миллиома (с какого бодуна взялись тут вчера сотни ом - мне не ведомо).
    если это про мои расчёты, то там не сотни ом, а десятки миллиом: Rrad = 0.091463785 [Ом]

    Считал по формуле Rrad = Z * (8/3) * pi^5 * (r / λ)^4,

    где Z - волновое сопротивление среды, λ - длина волны в среде, r - радиус кольца.
    Z и λ считал для воздуха (ε = 1.0006, μ = 1.00000038).

  5. #3275
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    (с какого бодуна взялись тут вчера сотни ом - мне не ведомо).
    Букварь по АФУ откройте.
    R изл. = 2P подв / I кв. в максимуме.

  6. #3276

    Регистрация
    10.11.2016
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    4,420
    Чтото полез разбираться как меняется сопротивление провода от частоты за счёт скин-эффекта, нашел такую формулу для одного метра круглого провода:

    Z = q * ( BesselJ0(q * r) / BesselJ1(q * r) ) / (2 * pi * r * γ) [Ом],

    при этом толщина скин-слоя (толщина на глубине которой объёмная плотность тока снижается в e=2.71828(..) раз):

    l = 1 / k [мм]

    где r - радиус провода,
    γ - проводимость в Сименсах (для меди γ = 58.1 [Sm])
    q = complex(k, -k),
    k = sqrt( pi * f * μ * μ0 * γ ),
    μ - относительная электромагнитная проницаемость (для меди μ = 0.99999 [Гн/м]),
    μ0 - электромагнитная проницаемость вакуума (μ0 = 4 * pi * 10^-7 [Гн/м]),
    BesselJ0 и BesselJ1 - функции Бесселя нулевого и первого порядка соответственно.

    Вот с функциями Бесселя загвоздка - не могу найти как их считать в комплексной форме.
    Пробовал тупо суммой ряда по следующим формулам:
    Название: BesselJ0.jpg
Просмотров: 444

Размер: 10.4 Кб

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	BesselJ1.jpg 
Просмотров:	386 
Размер:	13.0 Кб 
ID:	289821

    Но чтото такой вариант плохо работает, для медного провода радиусом 4 мм не получается вычислить J0(60.5795097484625 - j60.5795097484625), видимо не хватает точности float64...
    Может ктото подскажет как эти функции еще можно посчитать?
    Последний раз редактировалось alex_m; 28.05.2018 в 11:04.

  7. #3277
    Цитата Сообщение от alex_m Посмотреть сообщение
    Чтото полез разбираться как меняется сопротивление провода от частоты за счёт скин-эффекта
    Ну прикольно дальше

    Цитата Сообщение от alex_m Посмотреть сообщение
    Может ктото подскажет как эти функции еще можно посчитать?
    Арифметику надо знать для этого, а не Бесселя.
    Пропорционально корню кв. из частоты.

  8. #3278

    Регистрация
    10.11.2016
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    4,420
    Цитата Сообщение от ra6foo Посмотреть сообщение
    Пропорционально корню кв. из частоты.
    Хм... в грубом приближении, действительно зависимость похожа на корень из частоты.
    Но при ближайшем рассмотрении видно, что есть существенные отличия.

    Например, вот расчётные значения F-R-X, где F - частота, R - активное сопротивление, X - реактивное сопротивление. Расчёт для 1 метра медного круглого провода радиусом 1 мм.
    Код:
    1    0.00547865554613496    3.1415919896645E-07
    2    0.00547865560017888    6.28318391735714E-07
    4    0.00547865581635453    1.25663673388817E-06
    8    0.00547865668105699    2.51327307110326E-06
    16    0.00547866013986409    5.02654296882558E-06
    32    0.00547867397504881    1.00530605506897E-05
    64    0.00547872931508893    2.0105918008249E-05
    128    0.00547895066407001    4.02102113535194E-05
    256    0.00547983588116173    8.04074280284126E-05
    512    0.00547865552812032    0.0001608495104
    1024    0.00548495932088488    0.000321698596365392
    2048    0.00550395654274184    0.000643384506573855
    4096    0.00557754873854177    0.00127116871822229
    8192    0.00585452204739454    0.00248751206126082
    16384    0.00678402822186215    0.00453976256513674
    32768    0.00893870459583544    0.00726420024614262
    65536    0.0121222922828423    0.0104567974464746
    131072    0.0164898637909771    0.0149028177777562
    524288    0.0314558255803718    0.0299883430630191
    524288    0.0314558255803718    0.0299883430630191
    1048576    0.0438853568559953    0.0424473303161438
    2097152    0.061472621789192    0.060055055531936
    4194304    0.0863515595251827    0.0849482434112696
    8388608    0.121540516904872    0.120147167691641
    График - синяя полоска расчётное значение, красная полоса - это зависимость по корню из частоты.
    Ось X - Герцы, ось Y - Омы.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Wire-F-R.png 
Просмотров:	383 
Размер:	13.1 Кб 
ID:	289824

    К сожалению не для всех частот работают мои реализации функции Бесселя, поэтому привожу данные только по тем частотам, для которых моя реализация функции Бесселя отрабатывает нормально.
    Последний раз редактировалось alex_m; 28.05.2018 в 11:59.

  9. Спасибо от UA4NE

  10. #3279
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    вместо естественного резонансно-колебательного способа накопления энергии в этом солидном медном кольце
    Это про антенну, у которой параметры практически не меняются в очень широкой полосе
    Последний раз редактировалось ra6foo; 28.05.2018 в 12:18.


  11. #3280

    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын "откуда есть пошла Вятская земля"
    Сообщений
    9,864
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    UA4NE, ex EZ4NAA UA4NCB
    Чушь. Меняются и очень сильно. Как и у любой высокодобротной колебательной системы. Кольцо Проценко в данных габаритах чрезвычайно узкополосно.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 28.05.2018 в 12:36.

Страница 328 из 799 ПерваяПервая ... 228278318325326327328329330331338378428 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Теоретические вопросы по АФУ
    от UA3DBY в разделе Антенны
    Ответов: 8916
    Последнее сообщение: 12.02.2018, 14:49
  2. Вопросы по 897
    от EW8R в разделе FT-897
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 22.02.2016, 12:27
  3. Yaesu VX-8DR вопросы
    от sybereks в разделе Yaesu
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 07.07.2015, 20:14
  4. Вопросы по SDR
    от PICachu в разделе Software Defined Radio (SDR), Digital Radio Mondiale (DRM)
    Ответов: 19
    Последнее сообщение: 15.06.2008, 07:34
  5. Теоретические основы согласования
    от Relayer в разделе Антенны
    Ответов: 18
    Последнее сообщение: 09.07.2007, 12:10

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •