Теоретические вопросы по АФУ #2

[RA9SVY]

RA9SVY,
Не Ватты отрицательные убежали, а ток, через нулевое сопротивление "идеального источника напряжения" на другие сопротивления замкнутой цепи.

В реальности ток один и равен 1А. 99W - это для расчёта, виртуальные. В реальности нет никаких +100W и -99W, есть одна результирующая ЭДС 1В, есть одно сопротивление 1Ом, один ток 1А и одна мощность 1W. Виртуальных в цепи не было реально ни на долю секунды.

[Леонид3]

Наделите эти источники внутренними сопротивлениями. И столкнётесь с той же проблемой.

Ну что же за радиолюбители пошли
Наделяем идеальные источники внутренним сопротивлением по 1.5 Ом, и задаём их заряд по 1 ампер*час или 3600 ампер*сек (чтобы время с начала раздумий хватило на решение).
Подключаем их по схеме через 1 Ом. Время пошло!
Ток считается без возражений (100-99)/(1.5 + 1 + 1.5) = 1/4 = 0.25 А
Первый источник развил мощность 100*0.25 =25 Вт из которых 1.5*0.25^2 = 0.09375 Вт идут на разогрев источника №1
Ещё 1*0.25^2=0.0625 Вт рассеиваются на внешнем резисторе.
Ещё 0.09375 Вт пошли на разогрев источника №2, а 25 - (0.09375 + 0.0625 + 0.09375) = 24.75 Вт идёт на преодоление ЭДС 2-го источника и увеличение его заряда.
Отключаем источники. Прошло 400 секунд затраченных на разбор работы схемы
Итого:
Источник №1 чуть нагрелся и заряд у него остался 3600 - 400*0.25 =3500 А*сек
Источник №2 тоже нагрелся, но заряд у него увеличился до 3600 + 400*0.25 = 3700 А*сек

[UR5ZQV]

Леонид3,

Подключаем их по схеме через 1 Ом. Время пошло!

Не а. Это переходный режим, Вы хоть "суперкондеры" включите в цепи пост. тока. А мы "зловредные радиолюбители", хотим более менее установившегося .

[UA4NE]

Это какой-то армагеддон в теме творится, уж простите. Один участник не может прочитать правильно текст, написанный в учебнике и поясняющий смысл приведенной тут же рядом формулы. Другой не может прочитать текст из условия задачи (там где "другими словами" написано специально, чтобы на корню пресечь возможные двойные толкования). Третий не может отличить потенциальную (максимально достижимую) мощность источника от той мощности, которую он отдает в конкретных условиях на конкретную нагрузку. Четвертый отождествляет весь полный поток переносимой ЭМ полем мощности с той его частью, которая в процессе переноса теряется и рассеивается в тепло. В теме творится трэш, ад и беспрерывный троллинг классической электротехники вместе с Кирхгофом и Максвеллом на пару. У меня уже кончилась терпелка и устали челюсти. Больше никому ничего жевать не стану, просите других коллег, пожалуйста. Может, у кого терпения побольше моего будет.

Прошу прощенья у адекватных участников за этот крик души.

=======

Вновь прибывшим участникам могу порекомендовать к освежению школьный учебник физики. Параграфы про силу, работу, энергию и мощность. Начать с самой простой для понимания механической силы, совершаемой ею работы и видов механической энергии. Далее к электродвижущим силам и к электрической энергии перейти будет несложно.

[UR5ZQV]

UA4NE,

Это какой-то армагеддон в теме творится,

Михаил, Вы ж сами провоцируете, наводя "тень на плетень" в простых вопросах. Достаточно было ребятам (и девчатам) в первом томе "Теории АФУ..." дать несколько ссылок на учебники, и закрыть тему.

[Vlad UR 4 III]

Михаил! Зачем сетовать? Приведите свой расчёт, а не мощность первого источника и дело с концом.
Кстати, AMW, если не изменяет память, просил указать сколько ватт выдаёт каждый источник? Тогда ответ в любом случае однозначен - 100 и 99. Но если как у вас - сколько ватт выдаёт первый источник в цепь - то не всё так однозначно: в цепи функционирует алгебраическая сумма эдс и тогда ответ 1 Вт правильный, так как энтот ватт рождён именно этим источником.
Бегство с "поля боя" не приветствуется. Ошибаются все. Ничего зазорного в этом нет. А форум для учёбы, а не для склок!

[UA4NE]

Vlad UR 4 III, какой смысл повторять ответы для тех, кто их не читает?

Персонально для Вас повторю правильный ответ на задачу. Мощность первого источника 100 ватт. Мощность второго источника 99 ватт с противоположным знаком к первому. Первый источник работает в режиме генерации. Второй источник - в режиме потребления.

Разберемся со знаками при мощностях конкретно.

Если рассматривать объем пространства, ограниченный резистором и общим проводом (не включая в него оба источника), то в этот объём приходит от первого источника мощность минус сто ватт. Уходит из объёма во второй источник мощность плюс девяносто девять ватт. Рассеивается внутри этого объёма в тепло (теряется) плюс один ватт. Знаки при мощностях расставлены в соответствии с принятыми соглашениями в электродинамике, то есть, относительно рассматриваемого объёма пространства. Но это не принципиально, плюс можно поменять на минус и наоборот. Баланс мощностей в данном объёме пространства равен нулю (закон сохранения энергии).

Энергия рассеивается в тепло только в рассматриваемом объёме (на резисторе). Мощность тепловых потерь во всей системе (резистор и два источника) равна одному ватту. Сами источники идеальны, поэтому в них тепловые потери равны нулю.

Вы в конце концов дали верный ответ, с чем я Вас и поздравляю. Но в секту стоваттников принять не могу по ряду причин -))

За сим откланиваюсь.

[ua0wy]

А согласно условиям задачки имеем:
Два источника эдс (Идеальные) включены встречно,
Между ними сопротивление назрузки равное 1 Ом,
Эдс источников соответственно 100 и 99 В,
Ток в этой цепи равен 1 А,
Мощности источников, исходя из ЭДС и протекающего тока, рассчитываются без проблем, 100W и 99W.
Потребляемая мощность нагрузки 1 Вт.

Куда убежали 99W, потребителя?

Читайте написанное выше.

Влад!

Это, почти.тоже самое, было написано мной ранее.

Есть конкретные возражения?
Не было.
А жевать одно и тоже надоело, смысл потерян.
Если кому-то интересно убивать в беседе вечернее время - пожалуйста!

[Valery12]

Ну что же за радиолюбители пошли
Наделяем идеальные источники внутренним сопротивлением по 1.5 Ом, и задаём их заряд по 1 ампер*час или 3600 ампер*сек (чтобы время с начала раздумий хватило на решение).
Подключаем их по схеме через 1 Ом. Время пошло!......
Отключаем источники. Прошло 400 секунд затраченных на разбор работы схемы
Итого:

Профи пошли не лучше радиолюбителей.

Послушал совета и наделил мои идеальные источники динамо-машины внутренним
сопротивлением 1.5 Ом. Подключил по схеме, время пошло.
Засек время начала раздумий.

Прошло 400 сек, отключил источники, разобрал схему.
Итого - зарядов у источников не обнаружил.
Армагедон, блиин.....
(так говорят профи)

Баланс мощностей в данном объёме пространства равен нулю (закон сохранения энергии).

Возникает естественный вопрос - какой объем в пространстве имеет источник ЭДС?

[UA4NE]

Vlad UR 4 III, несмотря на в целом верный ответ, в этой вашей цитате

Но если как у вас - сколько ватт выдаёт первый источник в цепь - то не всё так однозначно: в цепи функционирует алгебраическая сумма эдс и тогда ответ 1 Вт правильный, так как энтот ватт рождён именно этим источником.

настоящий трэш и ад. Влад, соберитесь.

Valery12, Валера, Вы не умеете читать чужие сообщения. Прямым текстом было указано, что конкретно входит и что конкретно не входит в рассматриваемый объём. Прошу в мой адрес больше не писать, ответа не будет.