Теоретические вопросы по АФУ #2

[ra6foo]

Если вы в этом уверены ....

Если вы в этом не уверены, возьмите нихромовый 0.5 диполь и медную DDRR из провода той же длины и диаметра
Получите в меди потери в 20 раз больше.
Можете проще, волновый диполь порезать на 2 куска и сделать 2х эл антенну.
Здесь разница поменьше 20и, но всё равно в разы.

[Peter Pychtin]

А по-моему, именно Вы считаете так, как Влад, а он считает неправильно.
Никакой принципиальной физической разницы для излучения, ни в параллельной запитке, ни отдельными ли фазированными источниками, ни через отдельные ли обмотки согласующего трансформатора, чем при запитке, как петлевого вибратора, нет. Но у Вас получится завышенный КПД, поскольку почему-то петлевой стал излучать лучше - больше - эффективней. С чего бы?
Поправьте, если неправильно Вас понял.

По диаграмме направленности и усилению петлевой вибратор и полуволновый диполь практически идентичны, но токи в петлевом вибраторе меньше. Приведенные мною потери получены на основании расчета резонансного полуволнового диполя и резонансного петлевого вибратора на 14 МГц при медном проводе диаметром 1.6 кв. мм

Может вот здесь не так понял? Потери в два раза меньше, но сопротивление потерь в два раза больше. Тогда да, с КПД получится верно
Но тогда не понимаю Ваши претензии к Михаилу.

Михаил о потерях написал правильно, т.е. достаточно увеличить сецение проводов в два раза и потери сравняются. Но такой подход не корректен.

ПС Короче, вот родился наглядный пример вредности этого Rизл, одна путаница из-за него

В простейших случаях сопротивление излучение дает достаточно приемлимую точность. В более сложных случаях кому это нужно проверять?

[Слушатель эфира]

Peter Pychtin, с потерями я уже разобрался, даже красным цветом вставку в сообщение сделал.
А вот почему Вы считаете подход Михаила некорректным, вопрос остался. Как прикидочный вариант, не миллиметры считать, он, на мой взгляд, вполне корректен

[UA4NE]

но токи в петлевом вибраторе меньше.

Я думаю, что у вас ток в петлевом (в сравнении с обычным полуволновым) вибраторе получился в четыре раза меньше из-за того, что в обеих моделях вы подавали на вход одинаковое напряжение (ну типа стандартный один вольт). При этом подводимые мощности отличаются в четыре раза. Чтобы уравнять мощности, нужно напряжение на входе ПД увеличить в два раза. Тогда и токи также будут отличаться в два раза.

[Слушатель эфира]

ток петлевого вибратора в 4 раза меньше тока диполя

Да, Михаил, здесь некорректно указано про в 4-е раза меньший ток. При той же мощности ток меньше в два раза. Абсолютные потери в каждом плече петлевого вибратора соответственно меньше в 4 раза, а в обоих плечах только в два раза. При подключении параллельно двух линейных диполей, токи в каждом тоже надо понизить в два раза, для получения той же излучаемой мощности, абсолютные потери тоже уменьшатся суммарно в два раза по отношению к одиночному. То на то и выходит. Разница во входном сопротивлении.

[UA4NE]

Разница во входном сопротивлении.

Да, и у петлевого и у вдвое распараллеленного диполей распределение токов по проводам при одинаковых мощностях полностью идентичны. Отличие только во входном сопротивлении.

Как говорил Гончаренко (за точность не ручаюсь) - если у двух разных антенн распределения токов в проводниках полностью идентичны, то эти две антенны суть одно и то же.

[exEW1DC]

Получите в меди потери в 20 раз больше.

Ну все, вы меня убедили, вместо штыревой трубчатой антенны переносного приемника растяну спираль от электроплитки и получу усиление приема станций в 20 раз.

[ra6foo]

Ну все, вы меня убедили, вместо штыревой трубчатой антенны переносного приемника растяну спираль от электроплитки и получу усиление приема станций в 20 раз.

Вы разницу между потерями и усилением знаете? Сомневаюсь.
У антенны с КПД 80% потери мощности в 20 раз больше, чем у антенны с КПД 99%.
В разницу в разы или в дБ потери усиления вам перевести или сами?

[Amw]

...если у двух разных антенн распределения токов в проводниках полностью идентичны, то эти две антенны суть одно и то же.

Удивительно - как он догадался???

[exEW1DC]

Вы разницу между потерями и усилением знаете?

А какое отношение имеет антенна к усилению. Ведь вы утверждаете, что потери в нихроме в 20 раз меньше чем в меди.
А чем меньше потери, тем эффективнее работает антенна и выше ее КПД. Зря вы не обнародовали ваши выводы раньше. Уже бы все контурные катушки в приемниках делали бы из нихрома и серебрить медь не нужно было бы. Какая бы была экономия серебра.