помеха от тв

[KT608B]

Я живу в Москве и на моем QTH эфир на низкочастотных КВ диапазонах закрыт своеобразной помехой. Взяв в руки приемник Degen и обойдя с ним подъезд я обнаружил, что максимум помехи идет из телевизионного кабеля, когда магнитная антенна приемника почти касается его. Но пока что точный источник радиопомехи я не знаю.
Помеха стоит с наибольшим максимумом ~ 400 кГц - 8 МГц. На участках выше 8 МГц она тоже прослушивается но очень слабо и поэтому особо не мешает. Модулирующая частота помехи 50-60 Гц по слуху. Характер помехи блуждающий, т.е. ее максимальный уровень может переместится с одной частоты на другую, но общий спектр всегда закрывает СВ и КВ участки частот.

Случайно, сканируя частоты я обнаружил на 49.750 МГц широкополосный сигнал колоссального по величине уровня, что даже на воткнутую в антенное гнездо короткую металлическую отвертку сила сигнала при выключенном УРЧ и включенном аттенюаторе -20 Дб соответствует всей шкале S9+60 Дб.
Частота 49.750, это видеонесущая первого телевизионного канала http://library.espec.ws/article.php?article=32 . Для ознакомления с помехой я снял спектр в области звуковых частот. В верхней части скриншота спектр сигнала 49.750 МГц, а в нижней 1920 кГц. Видно что спектры совпадают. Далее приведен обзорный видеоролик и две записи звучания помехи.

Что это может быть такое?

[RZ3DOH]

Что это может быть такое?

49.750 несущая частота изображения 1-го ТВ канала...

[ZLK]

Если старые телевизоры дают помехи соседям и для приема КВ нужно подключить телевизор через развязку по 1000 пф корпус и централку. А вообще частота первого телевизионного , как правило, грязная от местных помех, возможно даже от рс ЛЕН и обычно в кабельном его оставляют пустым либо пускают что-нибудь не популярное.

[KT608B]

Я просто нашел совпадение между частотой помехи и сигналом на 49.750 МГц. И тем, что уровень ее выше, когда радиоприемник я подношу к телевизионному кабелю. Провода электропроводки, различные трубы и приборы у меня дома создают меньший уровень шума помехи. В действительности же мне не известно откуда на КВ широкополосная помеха модулированная частотой 50-60 Гц. Наверняка такая помеха не у меня одного, может кто-нибудь скажет что это за помеха?

Когда с приемником я отхожу в открытое пространство во двор или ориентирую магнитную антенну приемника в сторону окна, то сила помехи падает. Ради интереса я прошелся с приемником по соседним дворам. Как только подходишь близко к жилым домам, так сразу вылезает эта помеха и появляются высокочастотные шипящие шумы видимо от электроники. В одном месте с угла дома неожиданно сильно вырос сигнал этой 50-60 Гц модулированной помехи. Ничего кроме фонарного столба подозрительного не было. Ходил вечером, когда горел свет. Но факт в том, что помеху я слышу на свой КВ трансивер в не зависимости от времени суток.

У меня уже закрадываются плохие мысли. Здесь http://sezador.radioscanner.ru/pages...s/cmreject.htm в статье, я читал о том, что помеха может модулировать сигнал и просачиваться дальше по тракту усиления. Может быть, это сетевые 50 Гц модулируют радиочастотные сигналы? Уровень роста помехи я как раз наблюдаю в местах, где больше всего обтянуто сетевыми питающими проводами. Я на своем осциллографе касаюсь пальцем щупа и прибор показывает амплитуду напряжения частоты 50 Гц 2,5 вольта. Помню на работе, где было много проводов 50 Гц напряжения, я касался пальцем щупа и развертка показывала отклонение в 20-30 вольт. А что будет если я прикоснусь щупом, скажем, к батарее отопления, тогда в моем случае напряжение вырастет до 50-и вольт. Еще у RA3AO в книге "Любительский КВ трансивер" было написано, что мощные помехи могут модулировать сигналы основной частоты в самом преселекторе, который выполнен на ферромагнитных материалах, т.к. такие материалы в зависимости от внешней намагничивающей силы меняют свою проницаемость. А теперь я щупом прикоснусь к центральной жиле своей крышной антенны и напряжение осциллограф покажет тоже 50 вольт. Если соединить землю осциллографа с антенной, то напряжение снизится до отметки в 20-ть вольт. У меня разомкнутый в середине диполь диапазона 28 МГц, а если скажем антенна 40-80 метров в длину вместо моих 5-ти метров, какое тогда напряжение частоты 50 герц наведется на ней? Жалею, что продал свой трансивер RA3AO, не на чем даже проверить и оценить от чего шум.

Добавлено через 28 минут(ы):

Вот я хожу дома и при прикосновении к металлическим предметам меня бьет током. Находясь за городом на природе, такого эффекта я не замечал. Человек в жилом доме, который обтянут сверху до низу электропроводкой, находится в своеобразной клетке. А перемещаясь по квартире он похож на якорь электродвигателя. Излучающая частоту 50 Гц в пространство проводка, индуцирует на человеке свое напряжение 220 вольт, ведь тело человека это хорошая емкость, а сухая погода, диэлектрический пол и обувь снижают ток утечки. В результате прикосновения к заземленному предмету, возникает разряд и потенциалы на теле человека и заземленном предмете уравниваются.

Я пробовал задавить на входе трансивера частоту сигнала 49.750 МГц и мне это частично удалось только засовыванием пинцета в антенное гнездо. При этом при отключенном УРЧ и включенном аттенюаторе уровень все равно держался на отметке S9+. Это касаемо сигнала, который приходит либо из Останкино или усиливается местными телевизионными усилителями. Сигнала этой частоты я не вижу на своем осциллографе, хотя он до 60 МГц. А что будет в случае сигнала частотой 50 Гц, который формируется на месте и антенна которого столь велика, что ей обтянут весь дом, если не город?

Помеха частотой 50 Гц с антенны свободно просачивается через LC фильтр 2-го порядка, без применения феррита, и модулирует основные колебания, что и видно на изображении.

[grig1246]

А частота ПЧ какая у приемника?
А частотный план СКТП?
А уровни сигналовТВ каналов в кабеле (хотя бы на Вашем абонентском отводе)

Вот пока все вопросы после ответа на которые можно что то думать

[KT608B]

Мне очень интересно, прослушивает ли кто-нибудь у себя на QTH в амплитудной модуляции подобную помеху модулированную частотой 50 Гц ? С деревнями и селами все понятно, а вот живущие в крупных городах, таких, как Москва, где каждый метр опутан проводами переменного тока 50 Гц. Есть ли у вас сплошной фоновый шум на НЧ диапазонах в режиме АМ ?

1) У моего основного трансивера первая 1ПЧ = 68.33 МГц, 2ПЧ = 455 кГц.
2) Частотный план своего кабельного телевидения я не знаю, т.к. усилители преобразовывают основные частоты в другие, которые пускают по кабелю по домам и квартирам.
3) Уровни такие, что я их не вижу на осциллографе.

Здесь по прошествии времени выяснилось, что эта помеха не только возле моего дома, но и у любого дома вообще, даже в соседнем микрорайоне. Я прогуливался с радиоприемником и как только приближался к трансформаторным будкам, фонарным проводам и самим столбам, то тут же слабые сигналы поглощал фон с частотой 50 Гц.
Я уже догадываюсь, что это за помеха. Это то, о чем написано в статье: http://sezador.radioscanner.ru/pages...s/cmreject.htm или "мультипликативн ая помеха". Излучающаяся частота тока 50 Гц посредством электропроводки, модулирует основные ВЧ колебания полезного сигнала и поэтому просачивается на выход приемника проявляя себя мультипликативным фоном с частотой сети. Высокая амплитуда поля в 220 в и 50 Гц, смешивается с основными колебаниями увеличивая и уменьшая их результирующую амплитуду по синусоидальному закону и поэтому беспрепятственно попадает в приемник. Что и было показано на предыдущем изображении. Стоит чуть-чуть, буквально на пару метров, отойти с приемником от дома, как тут же сигнал становится чистым.

Мне кажется, если трансивер не мыльница и в нем качественные входные фильтры, то белого шума с частотой модуляции 50 Гц быть не должно. Это колебание должно в фильтрах сгладится полностью, а когда оно все же частично проникает, то и проявляет себя как такой вот фон.

Вот кстати еще один гудящий сигнал, но в отличии от предыдущих этот излучается в эфир и подвержен незначительному федингу, а принимается везде, кроме подземных переходов. Я его принимал сегодня днем на частоте 17.120 МГц, а к вечеру он пропал:

[US5IVZ]

Похоже на возбуд усилителя(подъездног о) коллективной ТВ антенны или польской сушилки..Встречался с подобным не однократно.Мешает в радиусе до 2 км.

[Дробовик]

Это "мультипликативн ая помеха"

Боюсь вы неправильно трактуете это понятие. Мультипликативный фон это http://www.google.ru/url?sa=t&source...MWOdcw&cad=rjt

[grig1246]

Простой но правильный совет - вызывайте специалистов РЧЦ. Чего тут разводить гадания на кофейной гуще?
Судя по Вашим сообщениям Вы лишком много перечитали всякого околонаучного чтива. В таком случае есть один простой способ - берем селективный микровольтметр типа STV-301 и вперед с песнями. У Вас нет такого прибора?
Такие приборы еще есть (а может уже "были") в Московском филиале РЧЦ (радиоконтроль сидит в Бутово).

[KT608B]

Да вы правы. Я смоделировал полосовой фильтр на частоту 1 МГц и подал на его вход комплексный сигнал состоящий из частот 50 Гц и 1 МГц. Низкочастотный сигнал ничего не промодулировал и был подавлен фильтром.

А как же тогда произошел такой эффект, что когда у меня часть антенны упала на провода радиотрансляции, то вместе с моей передачей в сигнал подмешалось радио? Получалось, что как я только нажму передачу, так сразу играет радио с частоты 120 КГц, оно даже перекрывало мой голос. Может наводки на корпус радиостанции, если диполь упал со стороны оплетки кабеля?