О КСВ ФЛ и согласовании в ПРОГАХ PiNG-PONG,SWR & Smith

[Vlad UR 4 III]

NE-SORRY
//то получается что отраженная волна есть но мощность ее не теряется а чудесным образом :
" волна отраженная от СУ ,равна по амплитуде и противоположна по фазе той,что вернулась к передатчику, отразившись от антенны. На выходном разъеме передатчика эти волны взаимно скомпенсировались и сопротивление его нагрузки теперь равно 50 Ом"-конец цитаты ЖР№3,2006 с68
Эта фраза объясняет на Ваш взгляд как работает СУ ?//

Не имея возможности прочесть весь текст цитируемой статьи и судя только по цитате из неё, скажу, что автор прав. Принцип работы СУ базируется именно на этой компенсации отражённых волн от нагрузки и от входа СУ.

//Может правильнее было бы сказать что отраженная волна в отрезке кабеля от выходного разъема передатчика до входа правильно настроенного СУ отсутствует поскольку и образовываться ей там причины не было тк Rвх СУ=50 ом//

Причины не было бы, если бы вход СУ был активным и равным по величине волновому кабеля. На самом деле Rвх не активно и не равно сопротивлению кабеля. Разберите работу четверть волнового транса. Это поможет понять процессы в СУ.

[NE-SORRY]

вООбще-то в теме предполагалось обсуждать работу программы а не людей пытающихся ей воспользоваться
и их сугубо интимными представлениями об электрических зарядах

Я указал три (как я считаю) ляпсуса этой программы
почему-то никто не хочет или не может ни подтвердить ни опровергнуть эти сомнения

[Set-up]

Не имея возможности прочесть весь текст цитируемой статьи и судя только по цитате из неё ...

О горе то какое! NE-SORRY пишет: «ЖР№3,2006».

Это означает журнал «Радио» 3 за 2006 год. А скачать его можно здесь:

http://lib.chistopol.ru/?god=allbook&sub_id=53
http://lib.chistopol.ru/?sub_id=165
http://lib.chistopol.ru/?sub_id=202
http://lib.chistopol.ru/?id=15649&page=1

И, на страницах: 66 – 68 - о чудо … - полное описание!
____________________ __________
Хорошо на пляже. Солнце светит, море ласковое. И Интернет-кафе под пальмой. Всем привет!

[YuraSanych]

Думаю в программе pingpong вот что не то, не в смысле работы интерфейса, а в смысле отображения:
При согласованной нагрузке видим передвигающийся слева направо гармонический сигнал. Задаём некоторый коэф.отражения и видим пульсирующую двигающуюся синусойду, её передвижение одинаково во всех местах линии. А на самом деле она должна двигаться везде по разному. Там где имеем индуктивную составляющую ускоряться, а где ёмкостную замедляться (если речь идет онапряжении).
Поправте пожайлусто если ошибаюсь. 8O

А фидерное эхо наблюдается от того в телевидении, что установившийся режим для модулируемого сигнала не наступает.

А для несущей в чистом виде процессы в линии не должны зависеть от сопротивления передатчика. Так что здесь я согласен с Amw.

[Amw]

YuraSanych
...А на самом деле она должна двигаться везде по разному. Там где имеем индуктивную составляющую ускоряться, а где ёмкостную замедляться (если речь идет онапряжении).
Поправте пожайлусто если ошибаюсь.
Пожалуйста... То движение, о котором Вы говорите, соответствует скорости распространения ЭМ волны в линии, которая зависит только от диэлектрика.

А фидерное эхо наблюдается от того в телевидении, что установившийся режим для модулируемого сигнала не наступает.
Частота модуляции там совсем другая... На экране телевизора можно увидеть эхо с запаздыванием в доли микросекунд, что соответствует длинам фидера в десятки метров. Но у нас форум радиолюбительский, а не "друзей телевидения". А уж затронутые автором ветки "возвратные потери в пакетах модемной связи" совсем из области "А в соседнем районе жених украл члена партии..."(С)

Автору обсуждаемой программы (SWR) можно бы дать несколько советов для адаптации интерфейса к нуждам радиолюбителей, но она и в таком виде вполне полезна, если, конечно, пользователь понимает, что делает.

[NE-SORRY]

T ak вот та картинка которую мы видим на экране SWR
на прим 5,6 есть результат сложения в пространстве т е на протяжении длинной линии падающей и отраженной волн

если нет отраженной волны именно распостраняющейся от нагрузки к генератору то нет и этого периодического изменения результируещей амплитуды
не может существовать суммы бегущей волны и стоящей волны без отраженной- это на фразу АМv

"Фидер "заряжен" стоячими волнами и энергия по нему передается от источника к нагрузке. Ничто никуда не возвращается НИКОГДА"

А если есть эл-маг волна значит есть и энергия которая распостраняется в том направлении куда движется волна
значит есть и потери которые во всем мире специалисты
называют потерями отражения ,возвратными потерями
либо REturn loss-потери отражения -дословный перевод

И всякие "мудорствования" по поводу того что эти потери не в линии что они нигде не рассеиваются что просто на выходном каскаде передатчика они складываются в противофазе -все это лишь интерпретации индивидуального мировозрения
Так можно договориться до того что отсутствие сигнала это на самом деле сумма двух очень больших но строго противофазных сигналов -вообще везде-на земле в вышине и на море...
И те примеры которые я привел из ТВ-материалистическое доказательство ФОМАМ неверующим-
А отраженные сигналы будут в определенных условиях существовать независимо от того импульсные они или непрерывные или как тут некоторые выучив два термина
щеголяют "установившимися и переходными процессами"
Что-то перестали упоминать "физику процессов"-как без нее то такие люди вообще же не могут обходится

Да спору нет программа SWR полезна показала по крайней мере кой-кому что КСВ у антенны и у передатчика имеют разное значение-поскольку линия с потерями что КСВ не зависит от сопротивления генератора что потери рассеяния в линии увеличиваются с ростом КСВ-но есть и несуразности по крайней мере для меня может я чего недопонимаю поделитесь кому эта программа может помогла настроить СУ или еще чего увеличить КПД АФУ
-не держите это в себе -искренее раскаяние облегчит-как говорил НКВД-шник ведя в подвал зК.................. ....

[NE-SORRY]

Вот за что я люблю эти форумы что нет худа без добра
Спасибо огромное SET-UP за бескорыстие а то старые сайты
на архивы почемуто побиты наверное рьяными защитниками ЧУжих авторских прав На свою выгоду

На таких людях держалась и будет держаться СВОБОДА
да здравствует интернет

[YuraSanych]

Amw

То движение, о котором Вы говорите, соответствует скорости распространения ЭМ волны в линии, которая зависит только от диэлектрика

Вас пока не понял. Продолжаю повторять: в линии где КСВ больше 1, то ток опережает напряжение, то напряжение опережает ток. Ток и напряжение движутся неравномерно к нагрузке, и это ни как не зависит от диэлектрика. Места с реактивной составляющей остаются на месте, как и стоячая волна. А вот напряжение как и ток будут в своём движении то ускоряться, то замедляться, что не отражено в программе. 8O

[Amw]

NE-SORRY
...сначала думать а потом писать...
Вам, любезный друг, еще долго никакие раздумья не помогут написать что-нибудь стоящее. Рановато Вы взяли на себя роль нравоучителя и толкователя. Не понимаете, как работает программа, так спрашивайте и слушайте, а Ваш клоунский тон и спесь, подчеркнутое недоговаривание якобы глубоких мыслей никому не интересны.

[Amw]

YuraSanych
А вот напряжение как и ток будут в своём движении то ускоряться, то замедляться, что не отражено в программе.
Да нет, всё нормально. В программе PingPong показано только напряжение. Убираем отражение от источника Rи/W=1, чтобы быстро наступал установившийся режим. Ставим Rн/W=1 - чисто бегущая волна, равномерное движение. Ставим Rн/W=0 чисто стоячая волна. В промежуточных значениях Rн/W=.5 я отчетливо вижу подергивания в движении точки пересечения с нулевой линией, вплоть до движения "назад" при Rн/W=0.1
Мне кажется всё правильно.