Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 2 из 6 ПерваяПервая 12345 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 11 по 20 из 52

Тема: Жива ли мода JT65 для КВ?

  1. #11
    Аватар для R2OM
    Регистрация
    13.12.2012
    Адрес
    Бутурлиновка, VR-17, LO00GT
    Сообщений
    446
    Позывной
    R2ОМ
    63 в JT65 и 2205 в FT8 по всему шарику и на всех бэндах

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	63-2205.png 
Просмотров:	653 
Размер:	44.3 Кб 
ID:	284749

    Слов нет.


  2. #12
    Аватар для RK1NA
    Регистрация
    28.04.2007
    Адрес
    Петрозаводск
    Сообщений
    3,694
    Позывной
    RK1NA
    Цитата Сообщение от Алексей В. И. Посмотреть сообщение
    Слов нет.
    На PSK репортёре цифры такие (за 2 последних часа):
    FT8 - 881116 ( надо разделить на 4)
    JT65 - 2166
    Разница в 100 раз.
    Прогресс однако.
    Придумают моду с периодом 5 сек. - народ туда убежит.
    SDR is the future! Flex-6500 is now here.

  3. #13

    Регистрация
    24.03.2013
    Адрес
    nil
    Сообщений
    992
    Мир таков, какой есть и его надо таким и принимать.
    Проблемы - в падении уровня Сознания человечества.
    Мы - перестали Развиваться, Искать "Причины" и прогнозировать "Следствия".
    Основанная масса -превратилась в потреблятелей...
    ----------------------------------------------------------------------
    JT65 - превосходит FT8 по реальной "помехоустойчиво сти" и так сказать "чувствительност и", притом... Значительно.
    Однако, "среднестатическ ий радиолюбитель" - не вникает в происходящее и не пытается анализировать.
    Ведь большинство "коллег", как и я, ушли в "Радио" - чтобы отвлечься от "Реального Мира"!
    "Нам сказали, что в FT8 - мы будем слышать, почти как в JT65, но... быстрее, мы и помчались!"


    К делу.
    Реальный динамический диапазон сигналов в канале 2.7 кГц при FT8, около 50 дБ!
    Если присутствует станция с уровнем 9+30, то ниже 5-ти балов.... сигнал, скорее всего -не декодируется.
    И связано это.. не только с Софтом(там - можно реализовать больший ДД) а... с динамикой тракта самого Приёмника "внутри полосы пропускания".

    При сужении полосы пропускания приёмника до десятков Герц, сигналы... декодирующиеся с (-24) - становятся прекрасно различимыми на слух и уже "засвечивают" положительный уровень "сигнал/шум".
    Таким образом, для понимания, грубо говоря... вот Софт FT8... это просто "цифровые DSP фильтры и декодеры" по НЧ!
    Если в JT65 - имеем уже полосы "фильтра" и бОльшую избыточность информации, то... FT8... уступает не только JT65, но и CW!
    ----------------------------------------------------------------------

    C одной стороны - Прискорбно, что народ массово рванул в FT8, т.к. Связь в этом виде, потеряла не только свой Шарм, не только привела к превращению "оператора" в робота, но и... в перспективе, приведёт к оттоку радиолюбителей из Хобби!
    Поверьте, Громадная разница с RTTY PSK и пр., где надо было уметь настраиваться, полосу крутить и пр.
    Посидят "Мастера" годик в FT8 и... оно им надоест!
    Мне - уже надоело.
    Вот только, вернутся ли "мастера" в CW, RTTY? Многие... нет.

    С другой стороны, таки произошел отток с CW и стало Чище на диапазонах!
    Легче проводить "межконтиненталь ные связи" на 100 Ватт!

    Поэтому, если в JT65 - будет "тишина", можно высказать мнение о том, что на 10 Ватт(как у Топикстартера) - надо переходить в CW и получать удовольствие от Нормальных QSO!
    Ну, или... усилиться до 100 Ватт и вполне таки общаться со всем миром SSB!

    Всё, что ни делается, всё... к лучшему!
    Придумают моду с периодом 5 сек. - народ туда убежит
    Народ бежит туда, куда ему укажут. Не думая.. Я не критикую и не поучаю, это... просто Факты.
    ---
    Мода с периодом 5 секунд, будет либо занимать широкую полосу, либо иметь малую "избыточность информации", как следствие - помехоустойчивость и "чувствительность".. .
    Применение "шифрования", либо приводит к увеличению занимаемой полосы, требует "привязки к дополнительным синхронизирующим импульсам", либо... снижает вариабельность передаваемой информации... В общих чертах.
    Шары - не будет.
    Сделают 5 секунд? Получат "аналог PSK".
    Нет, реально конечно... и Пиплз- всё схавает!

    Следующий шаг... "Аудиодекодер"!
    Ну... чтобы, например.. FT8 - "голосом компьютер озвучивал"! Притом, из Базы данных в интернете!

    А что?

    Принял WSJT позывной UR6EA и запускается аудиофайл, где голосом именно UR6EA - проговаривает "Здравствуйте, дорогой Оператор!"
    За это время и рапорт декодирует!
    Правда, Круто???
    Как раз для имбецилов - то что надо будет!
    Чисто! Без шумов! На фоне лёгкой музыки и шума прибоя!
    Последний раз редактировалось UR6EA; 16.03.2018 в 23:11.

  4. Спасибо от DerBear, RN3KK

  5. #14
    Цитата Сообщение от UR6EA Посмотреть сообщение
    Если присутствует станция с уровнем 9+30, то ниже 5-ти балов.... сигнал, скорее всего -не декодируется.
    И связано это.. не только с Софтом(там - можно реализовать больший ДД) а... с динамикой тракта самого Приёмника "внутри полосы пропускания".

    При сужении полосы пропускания приёмника до десятков Герц, сигналы... декодирующиеся с (-24) - становятся прекрасно различимыми на слух и уже "засвечивают" положительный уровень "сигнал/шум".
    Таким образом, для понимания,
    Что-то с "пониманием" туго?!
    Сужение полосы "до десятков герц" каким образом, цифровым? Но тогда при чём тут ДД приёмника? Если в полосе приёма (аналогово) по входу есть мощный сигнал, то сужай не сужай цифровым способом по ПЧ или НЧ, толку не будет.
    Цитата Сообщение от UR6EA Посмотреть сообщение
    FT8... уступает не только JT65, но и CW!
    CW ничему не уступает, наоборот, другие способы передачи инфо уступают, в том числе и JT65! Другое дело возможности передачи инфо (многократное повторение и синтез фрагментов (декодирование) с помощью компа в JT), но это уже за пределами передачи сигналов через эфир и их приёма на фоне шумов! Здесь CW выигрывает у всех!
    Последний раз редактировалось AlexanderZ; 17.03.2018 в 05:30.
    Все думают, что время придёт, а время только уходит!

  6. #15
    Аватар для RK1NA
    Регистрация
    28.04.2007
    Адрес
    Петрозаводск
    Сообщений
    3,694
    Позывной
    RK1NA
    Цитата Сообщение от UR6EA Посмотреть сообщение
    К делу.
    Длинно и не все правильно.
    А то что не по делу и вовсе точно.
    SDR is the future! Flex-6500 is now here.

  7. #16

    Регистрация
    24.03.2013
    Адрес
    nil
    Сообщений
    992
    Цитата Сообщение от AlexanderZ Посмотреть сообщение
    Что-то с "пониманием" туго?!
    Сужение полосы "до десятков герц" каким образом, цифровым? Но тогда при чём тут ДД приёмника? Если в полосе приёма (аналогово) по входу есть мощный сигнал, то сужай не сужай цифровым способом по ПЧ или НЧ, толку не будет.
    Нет, нет.. не "по входу"!
    По Промежуточной частоте.
    Включение, к примеру, фильтра(руфинга) 270 Гц после первого смесителя вместо 2.7 кГц, "отсекает" ... как понимате - 90-то процентов "соседних сигналов"! В полосе ПЧ, НЧ и до АЦП компьютера!
    Соответственно, если "отсекаются" Мощные сигналы(S-9+30...40 дБ) - появляется возможность принять слабые (в полосе).
    Я, долго спрашивал, что же принято "за ноль" в определении "уровня сигналов" в FT-8!
    Эксперименты... показали, что "средний суммарный уровень всех "сигналов" и пр. в полосе 2.7 кГц".
    Таким образом, сужая полосу до полосы "полезного сигнала" - мы, не просто снижаем "эфирный шум" в полосе оценки уровня, мы Отсекаем мощные станции(снижаем вниз планку нуля).
    Вообщем, если во всей полосе приёма 2700 Гц- нет Мощных станций, то... FT-8, позволяет слышать станции... не слышимые человеческим ухом в этой полосе! Сужение полосы до "десятков Гц" - позволяет различать сигналы..не более того!
    А вот, если в полосе 2700 Гц, присутствует масса станций с Высоким уровнем(9+40+50+ по шкале S), увы... не просто "ноль" поднимается, слабые станции... уходят ниже предела декодирования...
    Пиплз массово рванул в FT8, в том числе "Крутые Перцы на "Пламени""!
    Если, ещё в январе, можно было стать на CQ на 100 Ватт и толпами "видеть" вызовы американцев, японцев на 40-ке", увы... сейчас... Грохочут как "Боинг при взлёте", либо принять до конца не дают, на голову садятся...

    На УКВ - где не было Громобойных пацанов в полосе ФОС, ну... оно неплохо смотрелось..
    А вот на КВ... увы. Вчера, два раза сорвали FT8 QSO c USA на 40-ке, на закате...Тупо не дали принять ответный рапорт(я на CQ работал).
    Врубаются "мегаваттчики" рядом, даже DSP не может ничего сделать! Включаю S-метр(АРУ) и 2.7 кГц, он ниже +40 не падает...
    Данунафик такое.

    CW ничему не уступает, наоборот, другие способы передачи инфо уступают, в том числе и JT65! Другое дело возможности передачи инфо (многократное повторение и синтез фрагментов (декодирование) с помощью компа в JT), но это уже за пределами передачи сигналов через эфир и их приёма на фоне шумов! Здесь CW выигрывает у всех!
    Согласен!
    Всё -именно так! В CW, в принципе... мы сами - проводим "многократное повторение фрагментов", используя повторную передачу позывного!
    Ну и, свойства человеческого мозга, восстанавливать "обрывки информации - используя логику, которую сложно описать программно"

    А главное, вот.. здесь, проявлялось какое-то Мастерство! Шарм проведения этой самой связи! Вытянуть из шумов и помех корреспондента!
    Уметь настроить приёмник и пр.
    Вот это всё... пропадает...

    Вообщем, JT65 - как помехоустойчивый вид, вот для УКВ, где "точно настроиться на частоту корреспондента на слух - проблемно" - нормально было!

    На УКВ!
    А FT-8 на КВ... показывает падение уровня развития радиолюбителей...

    Длинно и не все правильно.
    Опротестуйте! Что не так.

    Мои выводы, такие:
    "Из-за появления в канале FT8 огромной массы станций, идущих с высокими уровнями, проведение QRP QSO - резко усложнилось".

    Об этом -заметил точно "Топикстартер"

    В JT65 - мало корреспондентов...

    Выход? Уходить QRP-cтам в CW!

  8. #17
    Аватар для RK1NA
    Регистрация
    28.04.2007
    Адрес
    Петрозаводск
    Сообщений
    3,694
    Позывной
    RK1NA
    Цитата Сообщение от UR6EA Посмотреть сообщение
    Опротестуйте! Что не так.
    Зачем?
    Ради Бога упражняйтесь.
    SDR is the future! Flex-6500 is now here.

  9. #18

    Регистрация
    18.12.2005
    Адрес
    Kaliningrad
    Сообщений
    1,246
    Позывной
    UA2FP
    Кроме сужения полосы в цифровом виде связи есть другие механизмы, позволяющие проводить QSO в моде JT-65 HF в то время, когда в других видах связи полное отсутствие прохождения.

    1. Сообщение разбивается на кадры и в случае ошибки в кадре сообщение автоматом повторяется.
    2. Мощнейших механизм обнаружения и исправления ошибок в кадре.
    Для этого используются различные коды, последних достижений не скажу, но началось это с кодов Соломона-Рида, которые представляют из себя матрицу состоящую из строк и столбцов. С помощи матричной операции "свертка" перемножают информационный кадр (то же матрицу) с матрицой кодов Соломона Рида. Такая операция позволяет обнаруживать и исправлять многократные ошибки в кадре.
    Я конечно уже пенсионер, последних достижений в этой области не знаю. Все началось с бита четность-нечетность в цифровом слове.
    Затем в конце цифрового кадра добавили четность по столбцам. И кодами Соломона-Рида дело не закончилось, вмешались люди заинтересованные в шифровании информации и стали изобретать дальше. Не хочу и не могу развивать далее. Ну вот такое объяснение на детском уровне.

    А вообще то связь JT-65HF тянет ко сну своим заунывным пением. Но на 5 Вт и кусочек провода 7 м работал с Японией, когда на диапазоне уже никого не было.
    Последний раз редактировалось Vic_599; 17.03.2018 в 12:31.

  10. #19

    Регистрация
    24.03.2013
    Адрес
    nil
    Сообщений
    992
    Цитата Сообщение от Vic_599 Посмотреть сообщение
    Кроме сужения полосы в цифровом виде связи есть другие механизмы, позволяющие проводить QSO в моде JT-65 HF в то время, когда в других видах связи полное отсутствие прохождения.

    1. Сообщение разбивается на кадры и в случае ошибки в кадре сообщение автоматом повторяется.
    2. Мощнейших механизм обнаружения и исправления ошибок в кадре.
    Именно!
    Помехоустойчивое кодирование..
    Увы, попытка "смоделировать" Классного оператора CW(Мозг сам разбивает сообщение на кадры, перезапрашивает нужные участки информации и исправляет ошибки.

    Вот она суть!
    "FT-8, пытается заменить Классного Оператора"!
    Этим -нивелирует Мастерство в нашем Хобби и позволяет тем, кому ЛЕНЬ выучить CW, сконструировать приёмную антенну и пр. - "Приблизиться в успехах" к Мастерам!
    То, что и пытаюсь пояснить... Деградация!

    Вместо того, чтобы тренировать слух, мозг и действительно получать Удовольствие от проведенных QSO, народ массово кинулся писать SMS-ки.

    Не тренируя же мозг, ну... дальнейшее отупение получаем...

    Помехоустойчивое ЖЕ кодирование информации, применяется не для этих целей!
    Оно необходимо для передачи информации в промышленных, профессиональных и пр. целях.
    Ну там, канал связи со спутником и пр.
    Там и Задачи, другие... нет необходимости в Мастерстве Оператора!

    Но на 5 Вт и кусочек провода 7 м работал с Японией, когда на диапазоне уже никого не было.
    Нет, Вы -не работали.
    QSO проводилось "полуроботом" в автоматическом режиме, я думаю...
    Вместо Вас, мог быть кто угодно..
    Поверьте, если бы Вы использовали CW, тоже могло быть это же QSO, но проведенное Вами!
    Однако, в CW -было бы проявление Вашего Мастерства и Умения!

  11. Спасибо от UA4NE


  12. #20
    Не хочу вступать в полемику, но пришел к пониманию, что почти никто не изучал материалов связанных с декодированием JT65 и FT8.
    Это касается и сужения полосы и много чего другого, например насчет "кадров". Видно что то читали но не там. Кодирование по кадрам используется только в моде MSK144.
    В программе установлено ограничение по выводу на экран уровней сигналов S/N менее -24дб для FT8, но если снять это ограничени то смотрите!
    На ответы реагировать не буду!
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	7e2ce-clip-25kb.png 
Просмотров:	607 
Размер:	24.9 Кб 
ID:	284804  

Страница 2 из 6 ПерваяПервая 12345 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Мода FT8 - WSJT-X 1.8
    от R8XAQ в разделе Цифровые виды связи Новые технологии в электронике и связи
    Ответов: 892
    Последнее сообщение: 14.01.2024, 13:13
  2. Цифровая мода на 7.074 - 7.075 МГц
    от R2DHG в разделе Цифровые виды связи Новые технологии в электронике и связи
    Ответов: 299
    Последнее сообщение: 09.04.2023, 22:37
  3. JT65-HF
    от YL3KZ в разделе Цифровые виды связи Новые технологии в электронике и связи
    Ответов: 990
    Последнее сообщение: 29.05.2018, 17:49
  4. проблемы с работой JT65
    от Alex10 в разделе Цифровые виды связи Новые технологии в электронике и связи
    Ответов: 23
    Последнее сообщение: 29.09.2017, 15:07
  5. Yaesu 817ND и Jt65
    от R9LAQ в разделе FT-817
    Ответов: 21
    Последнее сообщение: 27.04.2016, 10:47

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •