63 в JT65 и 2205 в FT8 по всему шарику и на всех бэндах
Слов нет.
63 в JT65 и 2205 в FT8 по всему шарику и на всех бэндах
Слов нет.
Мир таков, какой есть и его надо таким и принимать.
Проблемы - в падении уровня Сознания человечества.
Мы - перестали Развиваться, Искать "Причины" и прогнозировать "Следствия".
Основанная масса -превратилась в потреблятелей...
----------------------------------------------------------------------
JT65 - превосходит FT8 по реальной "помехоустойчиво сти" и так сказать "чувствительност и", притом... Значительно.
Однако, "среднестатическ ий радиолюбитель" - не вникает в происходящее и не пытается анализировать.
Ведь большинство "коллег", как и я, ушли в "Радио" - чтобы отвлечься от "Реального Мира"!
"Нам сказали, что в FT8 - мы будем слышать, почти как в JT65, но... быстрее, мы и помчались!"
К делу.
Реальный динамический диапазон сигналов в канале 2.7 кГц при FT8, около 50 дБ!
Если присутствует станция с уровнем 9+30, то ниже 5-ти балов.... сигнал, скорее всего -не декодируется.
И связано это.. не только с Софтом(там - можно реализовать больший ДД) а... с динамикой тракта самого Приёмника "внутри полосы пропускания".
При сужении полосы пропускания приёмника до десятков Герц, сигналы... декодирующиеся с (-24) - становятся прекрасно различимыми на слух и уже "засвечивают" положительный уровень "сигнал/шум".
Таким образом, для понимания, грубо говоря... вот Софт FT8... это просто "цифровые DSP фильтры и декодеры" по НЧ!
Если в JT65 - имеем уже полосы "фильтра" и бОльшую избыточность информации, то... FT8... уступает не только JT65, но и CW!
----------------------------------------------------------------------
C одной стороны - Прискорбно, что народ массово рванул в FT8, т.к. Связь в этом виде, потеряла не только свой Шарм, не только привела к превращению "оператора" в робота, но и... в перспективе, приведёт к оттоку радиолюбителей из Хобби!
Поверьте, Громадная разница с RTTY PSK и пр., где надо было уметь настраиваться, полосу крутить и пр.
Посидят "Мастера" годик в FT8 и... оно им надоест!
Мне - уже надоело.
Вот только, вернутся ли "мастера" в CW, RTTY? Многие... нет.
С другой стороны, таки произошел отток с CW и стало Чище на диапазонах!
Легче проводить "межконтиненталь ные связи" на 100 Ватт!
Поэтому, если в JT65 - будет "тишина", можно высказать мнение о том, что на 10 Ватт(как у Топикстартера) - надо переходить в CW и получать удовольствие от Нормальных QSO!
Ну, или... усилиться до 100 Ватт и вполне таки общаться со всем миром SSB!
Всё, что ни делается, всё... к лучшему!
Народ бежит туда, куда ему укажут. Не думая.. Я не критикую и не поучаю, это... просто Факты.Придумают моду с периодом 5 сек. - народ туда убежит
---
Мода с периодом 5 секунд, будет либо занимать широкую полосу, либо иметь малую "избыточность информации", как следствие - помехоустойчивость и "чувствительность".. .
Применение "шифрования", либо приводит к увеличению занимаемой полосы, требует "привязки к дополнительным синхронизирующим импульсам", либо... снижает вариабельность передаваемой информации... В общих чертах.
Шары - не будет.
Сделают 5 секунд? Получат "аналог PSK".
Нет, реально конечно... и Пиплз- всё схавает!
Следующий шаг... "Аудиодекодер"!
Ну... чтобы, например.. FT8 - "голосом компьютер озвучивал"! Притом, из Базы данных в интернете!
А что?
Принял WSJT позывной UR6EA и запускается аудиофайл, где голосом именно UR6EA - проговаривает "Здравствуйте, дорогой Оператор!"
За это время и рапорт декодирует!
Правда, Круто???
Как раз для имбецилов - то что надо будет!
Чисто! Без шумов! На фоне лёгкой музыки и шума прибоя!
Последний раз редактировалось UR6EA; 16.03.2018 в 23:11.
Что-то с "пониманием" туго?!
Сужение полосы "до десятков герц" каким образом, цифровым? Но тогда при чём тут ДД приёмника? Если в полосе приёма (аналогово) по входу есть мощный сигнал, то сужай не сужай цифровым способом по ПЧ или НЧ, толку не будет.
CW ничему не уступает, наоборот, другие способы передачи инфо уступают, в том числе и JT65! Другое дело возможности передачи инфо (многократное повторение и синтез фрагментов (декодирование) с помощью компа в JT), но это уже за пределами передачи сигналов через эфир и их приёма на фоне шумов! Здесь CW выигрывает у всех!
Последний раз редактировалось AlexanderZ; 17.03.2018 в 05:30.
Нет, нет.. не "по входу"!
По Промежуточной частоте.
Включение, к примеру, фильтра(руфинга) 270 Гц после первого смесителя вместо 2.7 кГц, "отсекает" ... как понимате - 90-то процентов "соседних сигналов"! В полосе ПЧ, НЧ и до АЦП компьютера!
Соответственно, если "отсекаются" Мощные сигналы(S-9+30...40 дБ) - появляется возможность принять слабые (в полосе).
Я, долго спрашивал, что же принято "за ноль" в определении "уровня сигналов" в FT-8!
Эксперименты... показали, что "средний суммарный уровень всех "сигналов" и пр. в полосе 2.7 кГц".
Таким образом, сужая полосу до полосы "полезного сигнала" - мы, не просто снижаем "эфирный шум" в полосе оценки уровня, мы Отсекаем мощные станции(снижаем вниз планку нуля).
Вообщем, если во всей полосе приёма 2700 Гц- нет Мощных станций, то... FT-8, позволяет слышать станции... не слышимые человеческим ухом в этой полосе! Сужение полосы до "десятков Гц" - позволяет различать сигналы..не более того!
А вот, если в полосе 2700 Гц, присутствует масса станций с Высоким уровнем(9+40+50+ по шкале S), увы... не просто "ноль" поднимается, слабые станции... уходят ниже предела декодирования...
Пиплз массово рванул в FT8, в том числе "Крутые Перцы на "Пламени""!
Если, ещё в январе, можно было стать на CQ на 100 Ватт и толпами "видеть" вызовы американцев, японцев на 40-ке", увы... сейчас... Грохочут как "Боинг при взлёте", либо принять до конца не дают, на голову садятся...
На УКВ - где не было Громобойных пацанов в полосе ФОС, ну... оно неплохо смотрелось..
А вот на КВ... увы. Вчера, два раза сорвали FT8 QSO c USA на 40-ке, на закате...Тупо не дали принять ответный рапорт(я на CQ работал).
Врубаются "мегаваттчики" рядом, даже DSP не может ничего сделать! Включаю S-метр(АРУ) и 2.7 кГц, он ниже +40 не падает...
Данунафик такое.
Согласен!CW ничему не уступает, наоборот, другие способы передачи инфо уступают, в том числе и JT65! Другое дело возможности передачи инфо (многократное повторение и синтез фрагментов (декодирование) с помощью компа в JT), но это уже за пределами передачи сигналов через эфир и их приёма на фоне шумов! Здесь CW выигрывает у всех!
Всё -именно так! В CW, в принципе... мы сами - проводим "многократное повторение фрагментов", используя повторную передачу позывного!
Ну и, свойства человеческого мозга, восстанавливать "обрывки информации - используя логику, которую сложно описать программно"
А главное, вот.. здесь, проявлялось какое-то Мастерство! Шарм проведения этой самой связи! Вытянуть из шумов и помех корреспондента!
Уметь настроить приёмник и пр.
Вот это всё... пропадает...
Вообщем, JT65 - как помехоустойчивый вид, вот для УКВ, где "точно настроиться на частоту корреспондента на слух - проблемно" - нормально было!
На УКВ!
А FT-8 на КВ... показывает падение уровня развития радиолюбителей...
Опротестуйте! Что не так.Длинно и не все правильно.
Мои выводы, такие:
"Из-за появления в канале FT8 огромной массы станций, идущих с высокими уровнями, проведение QRP QSO - резко усложнилось".
Об этом -заметил точно "Топикстартер"
В JT65 - мало корреспондентов...
Выход? Уходить QRP-cтам в CW!
Кроме сужения полосы в цифровом виде связи есть другие механизмы, позволяющие проводить QSO в моде JT-65 HF в то время, когда в других видах связи полное отсутствие прохождения.
1. Сообщение разбивается на кадры и в случае ошибки в кадре сообщение автоматом повторяется.
2. Мощнейших механизм обнаружения и исправления ошибок в кадре.
Для этого используются различные коды, последних достижений не скажу, но началось это с кодов Соломона-Рида, которые представляют из себя матрицу состоящую из строк и столбцов. С помощи матричной операции "свертка" перемножают информационный кадр (то же матрицу) с матрицой кодов Соломона Рида. Такая операция позволяет обнаруживать и исправлять многократные ошибки в кадре.
Я конечно уже пенсионер, последних достижений в этой области не знаю. Все началось с бита четность-нечетность в цифровом слове.
Затем в конце цифрового кадра добавили четность по столбцам. И кодами Соломона-Рида дело не закончилось, вмешались люди заинтересованные в шифровании информации и стали изобретать дальше. Не хочу и не могу развивать далее. Ну вот такое объяснение на детском уровне.
А вообще то связь JT-65HF тянет ко сну своим заунывным пением. Но на 5 Вт и кусочек провода 7 м работал с Японией, когда на диапазоне уже никого не было.
Последний раз редактировалось Vic_599; 17.03.2018 в 12:31.
Именно!
Помехоустойчивое кодирование..
Увы, попытка "смоделировать" Классного оператора CW(Мозг сам разбивает сообщение на кадры, перезапрашивает нужные участки информации и исправляет ошибки.
Вот она суть!
"FT-8, пытается заменить Классного Оператора"!
Этим -нивелирует Мастерство в нашем Хобби и позволяет тем, кому ЛЕНЬ выучить CW, сконструировать приёмную антенну и пр. - "Приблизиться в успехах" к Мастерам!
То, что и пытаюсь пояснить... Деградация!
Вместо того, чтобы тренировать слух, мозг и действительно получать Удовольствие от проведенных QSO, народ массово кинулся писать SMS-ки.
Не тренируя же мозг, ну... дальнейшее отупение получаем...
Помехоустойчивое ЖЕ кодирование информации, применяется не для этих целей!
Оно необходимо для передачи информации в промышленных, профессиональных и пр. целях.
Ну там, канал связи со спутником и пр.
Там и Задачи, другие... нет необходимости в Мастерстве Оператора!
Нет, Вы -не работали.Но на 5 Вт и кусочек провода 7 м работал с Японией, когда на диапазоне уже никого не было.
QSO проводилось "полуроботом" в автоматическом режиме, я думаю...
Вместо Вас, мог быть кто угодно..
Поверьте, если бы Вы использовали CW, тоже могло быть это же QSO, но проведенное Вами!
Однако, в CW -было бы проявление Вашего Мастерства и Умения!
Спасибо от UA4NE
Не хочу вступать в полемику, но пришел к пониманию, что почти никто не изучал материалов связанных с декодированием JT65 и FT8.
Это касается и сужения полосы и много чего другого, например насчет "кадров". Видно что то читали но не там. Кодирование по кадрам используется только в моде MSK144.
В программе установлено ограничение по выводу на экран уровней сигналов S/N менее -24дб для FT8, но если снять это ограничени то смотрите!
На ответы реагировать не буду!
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)