Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 3 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 30 из 52

Тема: Жива ли мода JT65 для КВ?

  1. #21

    Регистрация
    18.12.2005
    Адрес
    Kaliningrad
    Сообщений
    1,246
    Позывной
    UA2FP
    2 UR6EA "Поверьте, если бы Вы использовали CW, тоже могло быть это же QSO, но проведенное Вами!
    Однако, в CW -было бы проявление Вашего Мастерства и Умения!"

    Не могу согласиться. При телеграфе легко ошибиться в позывном, имени, городе. И эту ошибку телеграфист на слух не обнаружит и скорее всего не исправит. Тем более ошибки могут быть 2-х сторонние. Я не большой поклонник цифровой связи, но наблюдая на водопаде телеграфное QSO и слушая ушами вижу сколько ошибок допускают корреспонденты при плохом прохождении или в контесте.
    Давно уже изучено, что надежная связь телеграфом не возможна при отношении сигнал/шум хуже 1:1. JT-65 HF имеет два популярных режима кодирования: обычный и К (более мощный). И операторы обмениваются рапортами порой минус 34 -36 дб.
    Недостаток JT-65 HF в том, что среднее время проведения одной связи 5 минут. А в телеграфе связь с таким же количеством информации
    длиться 30 секунд. FT-8 за счет более узкой полосы излучаемого сигнала и упрощенного алгоритма шифрования, увеличивает темп проведения QSO, что особенно важно когда толпа зовет редкого DX. В стандартной полосе канала SSB умещается в четыре раза больше станций. Не скажу точно, но автор JT-65 и FT-8 Joe Taylor (лауреат Нобелевской премии к стати) дает минимальное отношение сигнал/шум с которым можно провести QSO в моде FT8 16-27 дб. Для JT-65HF варианта кодирования К минус 36 дб. Я не совсем согласен с этими цифрами, но то что при силе сигнала в разы меньшем чем в CW цифровая связи идет.
    Последний раз редактировалось Vic_599; 17.03.2018 в 13:50.


  2. #22
    Аватар для R2ANG
    Регистрация
    15.11.2016
    Адрес
    KO85PL
    Сообщений
    1,410
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    R2ANG
    Цитата Сообщение от RK1NA Посмотреть сообщение
    Сейчас посидел в JT65 на 20-ке.
    Пусто. Одна связь с RN6AM.
    Посмеяться хотите?
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Снимок экрана 2018-03-17 в 13.36.02.png 
Просмотров:	630 
Размер:	49.0 Кб 
ID:	284805
    Связей мало. Правда я ушел временно, до лета, с 80м, элемент пришел только в Новый год и зимой его ставить тяжело. Но на 40, 20 тишина. В MFSK16 примерно столько же. А это почти экзотика.
    Цитата Сообщение от UR6EA Посмотреть сообщение
    "Из-за появления в канале FT8 огромной массы станций, идущих с высокими уровнями, проведение QRP QSO - резко усложнилось".
    Правда Ваша. Уже обсуждали в соседней теме. Печально. С QRP проще сейчас в PSK31 встать тихо, если нет соревнований, то успех возможен. А в FT8 сейчас стало тяжело и со 100Вт из-за "особо одаренных" киловаттчиков
    Последний раз редактировалось R2ANG; 17.03.2018 в 13:50.

  3. Спасибо от UR6EA

  4. #23
    >В программе установлено ограничение по выводу на экран уровней сигналов S/N менее -24дб для FT8, но если снять это ограничени то смотрите!

    А что толку? Это методика определения соотношения С/Ш во всей полосе несколько устарела в случае с цифровыми видами, т.к. исторически применялась для измерения С/Ш одного (к примеру телеграфного) сигнала во всей полосе шумов. (а тут десятки других сигналов присутствуют)

    Лучше бы они сделали измерение уровня сигнала относительно шума в какой-то унитарной полосе, допустим в полосе бина=1 Гц или в полосе равной полосе 1 сигнала. Тогда бы никаких странных минусов в рапортах (причем нелепых как и при слабом уровне, так и при уровне, когда сигнал слышно ушами) и разговоров о приёме ниже шума - не было бы!

  5. Спасибо от UR6EA, Vic_599

  6. #24

    Регистрация
    24.03.2013
    Адрес
    nil
    Сообщений
    992
    Цитата Сообщение от Serg Посмотреть сообщение
    Лучше бы они сделали измерение уровня сигнала относительно шума в какой-то унитарной полосе, допустим в полосе бина=1 Гц или в полосе равной полосе 1 сигнала.
    Это было бы Разумно, но - не так просто реализовать, как я понимаю...

    Меня, прежде всего, интересовал приём действительно слабых сигналов, фиг уже с теми рапортами.
    И вот здесь, увы... всё упирается в "загруженность НЧ канала"...Мощными сигналами.

    При телеграфе легко ошибиться в позывном, имени, городе. И эту ошибку телеграфист на слух не обнаружит и скорее всего не исправит.
    В FT8 не передаём "имя и город".
    Чисто позывной и рапорт идёт.
    Подтверждаемость у меня, всегда выше 95% QSO в крупном контесте!
    Обычно - до 98%! При 3000 тысячах QSO за 48-мь часов, сумасшедших помехах, усталости и..зачастую, сигналах..которые идут "ниже уровня шума".
    Человеческое ухо, может выделять таки сигналы ниже уровня шума...притом, "в полосе сигнала".
    Человеческое ухо, может интуитивно добавить или убрать "пропущенный знак"...
    Человеческое ухо, может принять слабый сигнал на фоне сильного...фактическ и с одной частотой, но отличающийся по каким-то другим параметрам, окраска и пр.
    Создать Аппаратное решение такого уровня, как "Человеческое Ухо+Мозг"- невероятно сложно и затратно...
    ну, смотря с каким мозгом сравнивать, конечно...

    Главное ЖЕ, это Хобби! Вот, как "верховая езда"!
    В верховой езде, конь.. не есть "средство передвижения", как у нас - QSO не есть средство передачи профессиональной информации.
    Простите... но, если кто-то, на скачки, для участия...припрётся на "Субару Импреза", его посчитают *****ом.
    Когда же мы, "Машиной" -пытаемся заменить Человека, все... аплодируют.

    Добавлено через 12 минут(ы):

    Цитата Сообщение от Vic_599 Посмотреть сообщение
    Не скажу точно, но автор JT-65 и FT-8 Joe Taylor (лауреат Нобелевской премии к стати) дает минимальное отношение сигнал/шум с которым можно провести QSO в моде FT8 16-27 дб. .
    Вы - невнимательно читаете Первоисточники!
    The same applies to FT8 communications. In the case of FT8, the noise bandwidth that impacts the FT8 software’s ability to decode data, 6.250 Hz. Hence, the FT8 SNRFSKFT8 is:
    SNRFSKFT8 = SNRreportedFT8 + (10 x LOG (2500 Hz/6.250 Hz))
    SNRFSKFT8= SNRreportedFT8 + (10 x LOG (400))
    SNRFSKFT8 = SNRreportedFT8 + 26 dB
    Обратите внимание!
    It begs the question, why is 2500 Hz noise bandwidth used in JT65/JT9/FT8 SNR measurements? One of the best explanations I read is from Pieter-Tjerk de Boer, PA3FWM, in https://www.pa3fwm.nl/technotes/tn09b.html, The Signal to Noise Ratio (SNR) quoted for amateur radio modes is traditionally based on a receiver bandwidth of 2500 Hz, because these modes are usually received with a normal SSB receiver, whose IF filter is about 2500 Hz wide. The actual signal usually is much narrower, e.g. about 6 Hz in case of WSPR. So this is rather weird: we compare the power of a 6 Hz wide signal to the noise power received in the total 2500 Hz wide filter. It would make more sense to measure the SNR in the bandwidth that's really used by the receiver; but it may be hard to determine or define that "true" receive bandwidth.
    So in short, your eyes and ears are not deceiving you. Those JT65/JT9/FT8 signals are very much so well above the noise.

    Шум - берём в полосе 2500 Гц!
    Фактически, аддитивный уровень ВСЕГО, что присутствует в полосе Канала 2500 Гц - это и есть НОЛЬ!
    А вот сигнал, в полосе 6 гц!!!

    http://www.arrl.org/forum/topics/view/1957


    Таким образом, если Участок(Канал) FT8,будет забит многими станциями с уровнями 9+40 дБ, принять в этом канале станцию, даже с уровнем S-5, не зауживая полосу руфинга - будет нереально.

    Вид связи -разрабатывался для "космической связи", как я слышал...
    Совсем другие цели ставились и задачи.
    "На спутнике" - нет оператора классного, чтобы морзянкой пикать... не нужно точно частоту устанавливать(Основн ое "преимущество") и нет "Киловаттчиков-соседей"...

    Добавлено через 6 минут(ы):

    Цитата Сообщение от UA3WM Посмотреть сообщение
    В программе установлено ограничение по выводу на экран уровней сигналов S/N менее -24дб для FT8, но если снять это ограничени то смотрите!
    На ответы реагировать не буду!
    не надо реагировать...
    на Вашей картинке, все сигналы - слабые... "Динамический диапазон" между теми, кто сильнее и теми, кто слабее - 3 дБ!

    1. Подайте в полосе, хотя бы "один сигнал" с уровнем +30 дБ относительно "нуля"...
    Понаблюдайте, как изменятся рапорта!
    Часть сигналов - вообще, не будут декодированы... если не все, что у Вас на картинке.
    2.
    Включите DSP в трансивере и подавайте на звуковую карту не полосу 2500 Гц а хотя бы 300 Гц!
    То есть, оцените уровень сигнала к уровню "аддитивного шума" в полосе 300 Гц!
    Будете поражены ростом "уровня сигнала".

    Всем это известно, с первого курса...
    Последний раз редактировалось UR6EA; 17.03.2018 в 14:45.

  7. #25

    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын "откуда есть пошла Вятская земля"
    Сообщений
    9,864
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    UA4NE, ex EZ4NAA UA4NCB
    Зачем 2,5 кГц? Давайте сразу ширину всего любительского диапазона возьмём - такие крутые цифры SNR получатся! С такой длинной длинной лапшой.

  8. #26

    Регистрация
    24.03.2013
    Адрес
    nil
    Сообщений
    992
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Зачем 2,5 кГц? Давайте сразу ширину всего любительского диапазона возьмём - такие крутые цифры SNR получатся! С такой длинной длинной лапшой.
    Вот именно! Цифры - крутые и получаем а толку то, никакого!

    Вот, установил 100 Hz DSP фильтр, стал на общий вызов на "Морковь" и 100 Ватт и... Японцы атакуют!
    Все "прут с плюсами", всех слышно! Обведено красным, как фильтр включил!
    Ну какие, нафик -24 дБ?
    то, что идёт -24 дБ при 2500 Гц, при 100 Гц - идёт +18!
    АРУ -выключено, уровни -оптимальны.


    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	21.jpg 
Просмотров:	622 
Размер:	145.8 Кб 
ID:	284814

    Видео, вот, снял:
    https://www.youtube.com/watch?v=t6tg...ature=youtu.be

    Там видно и как скрипт срабатывает, сам окошко закрывает и связь в Лог заносит.
    И так, по кругу....

    Малой(12 лет) по приколу скрипт написал..."ENTER" нажимает при появлении окошка и по кругу, чтобы не сидеть у компа.
    Запустил и пусть себе клепает.
    Скачать, можно здеся:
    https://ru.files.fm/u/sy6j2r62

    Настройки - Птичка "Promt me to log QSO"
    Отпустить "TX/RX Split"
    Запустить скрипт...
    JTDX на СQ и спать, пока не зависнет из-за "потери корреспондента".
    Можно исходники ковырять, для Специалиста - раз плюнуть...мне, оно нафик не надоть.


    73!
    Последний раз редактировалось UR6EA; 17.03.2018 в 16:29.

  9. #27

    Регистрация
    23.07.2010
    Адрес
    ЕАО с.Белгородское
    Сообщений
    1,974
    Записей в дневнике
    2
    Позывной
    UD0DAB exUD0CAJ
    Последние 3 года сижу в jt65. Даже в поля выбираюсь - машина, нубук, малыш 817 и jt65. Антенка или вертикал с 1 противовесом или VP2E. SSB работать из дома не выходит - все или спят или дергают А CW не умею. Народу стало меньше - это факт. Но мне хватает, я больше паять люблю

    FT8 пробовал. Декодирую всех, принимаю. А мне ни кто ни разу не ответил. Вот вообще. Странно. Программа та же, сетап проверенный, себя на вебсдр слышу. Ну не пошло пару-тройку раз и подзабил. Видимо 5 ватт не слышат.

  10. #28
    Аватар для R2ANG
    Регистрация
    15.11.2016
    Адрес
    KO85PL
    Сообщений
    1,410
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    R2ANG
    5ватт наверное маловато, в условиях когдв все лезут друг на друга. Может стоит подождать когда на 10-ке прохождение будет.

  11. #29

    Регистрация
    31.01.2007
    Адрес
    Наро-Фоминск
    Сообщений
    873
    Позывной
    UA3DTK
    Малой(12 лет) по приколу скрипт написал..."ENTER" нажимает при появлении окошка и по кругу, чтобы не сидеть у компа.
    Запустил и пусть себе клепает.
    Скачать, можно здеся:
    https://ru.files.fm/u/sy6j2r62

    ...троянчик там сидит..


  12. #30

    Регистрация
    24.03.2013
    Адрес
    nil
    Сообщений
    992
    Цитата Сообщение от Valek Посмотреть сообщение

    ...троянчик там сидит..
    Cейчас не в шеке. Перезалью, как смогу...
    Странно...

Страница 3 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Мода FT8 - WSJT-X 1.8
    от R8XAQ в разделе Цифровые виды связи Новые технологии в электронике и связи
    Ответов: 892
    Последнее сообщение: 14.01.2024, 13:13
  2. Цифровая мода на 7.074 - 7.075 МГц
    от R2DHG в разделе Цифровые виды связи Новые технологии в электронике и связи
    Ответов: 299
    Последнее сообщение: 09.04.2023, 22:37
  3. JT65-HF
    от YL3KZ в разделе Цифровые виды связи Новые технологии в электронике и связи
    Ответов: 990
    Последнее сообщение: 29.05.2018, 17:49
  4. проблемы с работой JT65
    от Alex10 в разделе Цифровые виды связи Новые технологии в электронике и связи
    Ответов: 23
    Последнее сообщение: 29.09.2017, 15:07
  5. Yaesu 817ND и Jt65
    от R9LAQ в разделе FT-817
    Ответов: 21
    Последнее сообщение: 27.04.2016, 10:47

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •