Направленный ответвитель - моделирование

[Serg]

Разобрался, что куда ставить в отображении с-параметров, смотрим скрин. Модель подходит из моего поста на первой странице, повторять не буду тут.

Получается почти 90 градусов разница между красным и синим. (92гад.)
Если переставить второй порт слева внизу вместо нагрузки - получилось ноль. Вроде бы "трудится" как по учебнику?

Дальше нужно пробовать, как хочет Николай, водить рассогласованность и смотреть, тут может действительно удобней высокоомные порты сделать.

[Nick UA3TW]

Мне кажется расстояние здесь между красным и синим 109+17=126

[Serg]

Если без учета знака считать - фазы сходятся и порты на месте, как по схеме

А в схеме модели, которую ra3gn предлагает (когда индуктивности отдельно от транса рисовать нужно) - там якобы получается и с учетом знаков, но порты как-то на шиворот работают, т.е. слева внизу, где по схеме должен быть 0-градусный порт - там 90 градусов и удивительно странная широкополосность, нереальная я бы сказал, видимо уже программе сносит крышу.

Короче, тут нужно наверно делать реальный трансформатор и реальными приборами его смотреть.

[UR5ZQV]

Nick UA3TW,

но нигде не увидел пока 90градусного сдвига фазы даже на пока штатных нагрузках по 50 Ом.

Вы ж второе движение не выполнили (пока только установили одинаковые параметры S21 по обеим графикам, т.е. "проходную фазу" от 1 к 2). Запомните цифру фазы, переставьте "индикатор2" в другую нужную точку, проделайте симуляцию, получите другую цифру фазы. Высчитайте разницу.
ПС: Можно и по другому (как укаали выше) по S11 - входная фаза, по S22 - выходная фаза, их разница -S21 проходная фаза. Точно так же и для другой точки, а дальше их разница.
ПС2: таким же способом, желательно еще и баланс амплитуд подверить.

Добавлено через 19 минут(ы):

Serg, Вы получили разницу фаз на входе и выходе. В РФСим толко одна нагрузка (индикатор2). Если в схеме два или больше выходов, индикатор надо цеплять на другой выход и повторять операцию. Одновременно, графики для двух выходов схемы не получиться.

[Nick UA3TW]

Александр, в посте 20 на рисунке есть точки справа и слева. Это они там стоят условно, для примера, а куда их реально ставить - я не понимаю, и почему они с двух сторон. Если бы был один ряд, то понятно - выбираешь s12 - это как я понял К пер с порта 1 на порт 2, но зачем ещё вторая линия? Что такое красный график и синий график? Я прочитал в wikipedia что s - параметр измеряется от одного порта к другому, если в индексе разные номера, при условии, что все остальные выходы грузятся на R0. Так что если по двум выходам будет реактивность, уже невозможно точно измерить.
P.S. Вернее Кпер с порта 1 на порт 2 будет не s12 а s21, судя по определению в красной рамке на картинке.

[Nick UA3TW]

Кое-что понял. Красный график и синий график - это просто метит какой порт. если слева (красная точка) поставить точку в s21, то красный график будет показывать переходную функцию с порта 1 на порт 2. Можно менять местами, а если и справа и слева поставить одинаковый номер s, то графики сольются.
P.S. Сделал симуляцию и получил между нужными портами 66 град, а должно быть 90 град. Вывод - прога неправильно моделирует ответвитель, предположительно из-за трансформатора. Если конечно я нигде не ошибся.

[ra3gn]

ua3tw
Николай, сделал то что вам предлагал ur5zqv: поменять место источника и посмотреть фазу. Схема на линиях заведомо работает, только место балансного резистора слева внизу . Видно, что разность фаз 90 град. Если смотреть на графики, то частоту настройки - нужно выбирать в стороне(например 4 мгц.)

[Nick UA3TW]

Да, Владимир, этот каплер работает отлично. Вот симуляция в EZNEC.

[SAM]

Похоже, что статью, представленную Serge'м http://www.cqham.ru/forum/attachment...4&d=1445250376
никто не посмотрел. В ней всё доходчиво описано. По данным из этой статьи был смоделирован в RFSimm99 ответвитель на коаксиальных линиях. Всё получилось. В статье также приводится расчёт НО и на П-структурах.
Моделирование кабельного направленного ответвителя.doc

[Nick UA3TW]

Смотрели, смотрели. Но почему-то по этой ссылке у меня перескакивает на нашу же тему. А по второй ссылке от Serge где расчёт, так расчёт известен, нужна была модель по этому расчёту в RF Simm, но похоже как раз в этом моделировщике и не получается по этой схеме из-за предположительно глючного трансформатора, о чём я нашел у Гончаренко. Дело в том, что большинство хэмов делает 4SQ именно с ответвителем по этой схеме, с двойной обмоткой на одном торе, поэтому хотелось бы иметь модель именно для этой схемы. Хотя то, что есть сейчас хотя бы модель на линиях - уже очень здорово, можно делать сквозное моделирование всей антенны в EZNEC. Я кстати вспомнил, что ответвитель на линиях я ещё в универе на военной кафедре проходил, на волноводах.
А за .doc спасибо - хороший пример, хотя там сдвиг фаз в 90 град между входом и выходом не интересует, он там случайно 90 град, конечно надо переставлять порт 2 и делать вторую симуляцию и смотреть разность фаз между точками одного цвета, в данном примере - синего.