Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 3 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 30 из 56

Тема: Работа смесителя на низких частотах

  1. #21
    Спасибо за подробные ответы и советы.
    Насчет экранировки и развязок всё понятно.
    Что касается частоты развертки, то не очень понял сути.
    Предметно спрошу.
    Частота генератора пилообразного напряжения около 200 гц.
    Предполагается просматривать АЧХ усилителей и выходных трансформаторов в пределах 0 - 30 000 гц. Без точного измерения параметров, а в режиме такого общего обзора, типа "вообще, АЧХ-то есть или как".
    Мне нравится крутить ручки собственными руками, поэтому для проверки УНЧ предполагается работать с генератором ВЧ в ручном режиме.

    Я могу выставить частоту пилы и 100 гц и менее, но при 100 герцах пила становится "горбатой", поскольку заряд конденсатора производится нестабилизированным током. А как писали выше, для удобства просмотра высокочастотной части АЧХ пила должна иметь обратную вогнутость.

    p.s. когда-то собирал ГКЧ на 465 кГц, на полупроводниках. Там пила была идеальной и всего 50 герц.
    Удивительное рядом, и оно разрешено!


  2. #22
    kvn, ни о каких 100 Герцах (тем более 200) при измерении АЧХ звуковых частот даже не может идти речь. Даже 50 Герц не подходят. Рассчитывайте на 0,1 Герц и, скрее всего, это будет очень плохо. Но для начала пойдёт, что бы выяснить, что да как. А там можно уточнить уже будет, по ходу дела. Для таких разверток обычные осцилографы не годятся, нужны осц. для исследования инфранизких частот. Я использовал С1-19. У него очень медленная развертка есть (едва заметно, что луч двигается, если долго смотреть), у него относительно большой "экран" и длительное послесвечение люминофора трубки. То есть, люминофор продолжает светиться после прохождения луча. Вот где-то так. У Вас есть аналогичный осциллограф? И нужно использовать "выход пилы" осцилографа для управления частотой ГКЧ. Это проще и качественней, чем строить генератор пилы. Низкочастотные древние ламповые осциллографы не пользуются спросом большим, поэтому их можно купить очень не дорого. А без такого осцилографа нет смысла делать звуковой ГКЧ.

    Удачи

    -=Сергей=-
    Последний раз редактировалось Товарищ; 20.04.2018 в 20:31.

  3. #23
    Цитата Сообщение от kvn Посмотреть сообщение
    Главное разочарование в том, что не удалось получить низкие частоты порядка 10 - 20 герц.
    Для НЧ генератора "на биениях" нужна очень хорошая развязка между генераторами. Если заглянуть внутрь Г3-18 работавшего от 20 герц, то увидите большое количество металла и экраны на всем, на что только можно было их натянуть.

    Года 4 назад я делал низкочастотный ГКЧ на основе двух ГВЧ и смесителя.
    http://www.cqham.ru/forum/showthread...-%CA155%C8%C52
    http://www.cqham.ru/forum/showthread...E8%F2%E5%EB%FC
    Пришлось очень и очень постараться, чтобы обеспечить нормальную его работу частотах ниже 2-3 килогерц. С большим трудом дотянул до 20 герц, пришлось решить множество задач и распотрошить несколько СКМ и СКД от телевизоров на корпуса для экранирования отдельных узлов, и организовать экранирующие перегородки внутри корпусов. Оба ГВЧ и смеситель у меня были в отдельных экранах (в совсем отдельных, даже земли через развязывающие цепочки сходились в БП), развязанные по питанию RCL цепочками, плюс синфазные фильтры на всех входах-выходах, многокаскадные буферы в обоих ВЧ генераторах, буферы в смесителе, ферритовые бусины в цифровых частях схемы, разделение земель и прочее, прочее. Намучился как я тогда...

    Теперь, когда читаю в старых книгах и журналах про "смесительные" низкочастотные ГКЧ из г**на и палок, иронически усмехаюсь про себя. Уж не знаю, как им там удавалось получить частоты от 10-20 герц, но сдается мне, что авторы тех конструкций бессовестно врали и выдавали желаемое за действительное.

    Цитата Сообщение от kvn Посмотреть сообщение
    По идее, схема должна быть работоспособной
    Только по идее.
    Цитата Сообщение от kvn Посмотреть сообщение
    Весь смысл в том, как автору удалось запустить эту схему и избежать захвата частоты ?
    Да никак. Никто же не проверял...

  4. #24
    Цитата Сообщение от Товарищ Посмотреть сообщение
    kvn, ни о каких 100 Герцах (тем более 200) при измерении АЧХ звуковых частот даже не может идти речь. Даже 50 Герц не подходят. Рассчитывайте на 0,1 Герц и, пить очень не дорого. А без такого осцилографа нет смысла делать звуковой ГКЧ.

    Удачи

    -=Сергей=-
    мы как-то о разном говорим
    Для снятия АЧХ любого устройства (кварцевый фильтр, ФСС, УНЧ и т.д.) осциллограф выполняет функцию показателя. Графопостроителя, если хотите.
    Никаких особых свойств для этих целей не требуется.
    Например, ИЧХ ТЕСТ снимает характеристики двухполюсников до 600-800 мГц. А встроенный там осфиллограф едва до 1 мГц дотягивает.

    Добавлено через 5 минут(ы):

    Цитата Сообщение от Товарищ Посмотреть сообщение
    kvn, ни о каких 100 Герцах (тем более 200) при измерении АЧХ звуковых частот даже не может идти речь. Даже 50 Герц не подходят. Рассчитывайте на 0,1 Герц и, пить очень не дорого. А без такого осцилографа нет смысла делать звуковой ГКЧ.

    Удачи

    -=Сергей=-
    мы как-то о разном говорим
    Для снятия АЧХ любого устройства (кварцевый фильтр, ФСС, УНЧ и т.д.) осциллограф выполняет функцию показателя. Графопостроителя, если хотите.
    Никаких особых свойств для этих целей не требуется.
    Например, ИЧХ ТЕСТ снимает характеристики двухполюсников до 600-800 мГц. А встроенный там осфиллограф едва до 1 мГц дотягивает.


    Цитата Сообщение от Alcest Посмотреть сообщение
    Да никак. Никто же не проверял...
    представлянтся, что экспонаты выставки проходят проверку
    Последний раз редактировалось kvn; 20.04.2018 в 22:41.
    Удивительное рядом, и оно разрешено!

  5. #25
    Цитата Сообщение от kvn Посмотреть сообщение
    представлянтся, что экспонаты выставки проходят проверку
    Злые языки поговаривают, что их порою даже не включали. От слова "совсем"

  6. #26
    kvn, это точно - мы говорим о разном. Я говорю о частоте развертки (вернее, её длительности), а вы пишите о полосе пропускания уилителя вертикального отклонения (1мГц). При анализе частот в сотни и десятки мГц не имеет значения частота (длительность) развёртки, поскольку она получается в сотни и тысячи раз меньше частоты сигнала ГКЧ. При измерении на НЧ сигнале частота развертки становится соизмерима с частотой сигнала (особенно в районе 20-300 Гц). А частота развертки должна быть хотя бы в 10 раз меньше частоты выдаваемого ГКЧ сигнала. Поэтому требуется частота развертки хотя бы несколько герц, а для получения меньших искажений - и долей герца. Это при условии, что нет задачи формировать частотные метки. Иначе Вы попали...

    При частоте развертки 1 Герц луч пройдет по экрану ЭЛТ за 1 секунду. При 0,1 герц - за 10 секунд. При таких медленных развёртках необходим осцилограф с большим послесвечением люминофора, иначе ничего, кроме мелькания на экране не увидишь...

    Всего доброго, удачи!

  7. #27
    Цитата Сообщение от kvn Посмотреть сообщение
    Например, ИЧХ ТЕСТ
    Так то ж на ВЧ. Там проблем нет. А вы хотите смотреть от 20 Гц,при частоте развёртки 200 Гц.
    Как вы собираетесь что-то там увидеть при периоде развертки в 10(!!) раз МЕНЬШЕ максимального периода сигнала.
    В низкочастотных ГКЧ частота развёртки обычно была от 0,1 до 1 Гц,т.е в 20 - 200 раз меньше,чем наинизшая
    измеряемая частота. Или же с большим количеством проходов с индикацией суммирования на запоминающей ЭЛТ.
    В современных компьютерных звуковых измерителях процесс измерения занимает 30-50 секунд,а иногда и гораздо более.
    Чем дольше,тем точнее АЧХ. Тоже много проходов с последующим суммированием,но уже в компьютере.

  8. #28
    Подведу некоторые итоги.
    Главный результат отрицательный. Генератор низкой частоты так и не заработал должным образом. Не смотря на то, частоты перестраиваемого генератора были
    изменены согласно описанию, то есть 3500 кГц плюс-минус 20 кГц, все равно наблюдалась взаимное влияние кварцевого генератора на 7 мГц и
    перестраиваемого на 3,5 мГц, Выражалось в невозможности получить на выходе
    низкую частоту 10 - 20 гц.
    Растянуть всю шкалу генератора на 3,5 мГц на 20 кГц - вообще отдельная песня.
    У меня использовался трехсекционный конденсатор от вещательного приемника со
    встроенным вереньером и отдельной ручкой настройки. Чтобы пройтись по всей шкале,
    надо довольно долго крутить ручку настройки. Как перестраивать частоту ВЧ генератора
    переменным сопротивлением с углом поворота 270 градусов, я вообще не представляю.
    В КПЕ на роторе была оставлена одна пластина, эта секция с одной пластиной использовалась для перестройки генератора в пределах +-20 кГц.
    Очень долго пришлось подбирать конденсаторы в контуре, чтобы получить растяжку
    в 20 кГц. Хотя на самом деле вышло около 14 000 герц.
    При этом использовался цифровой осциллограф с прямым показом частоты, два приемника с цифровой шкалой и бесконечное терпение. Мне вот интересно, есть в
    СССР кто-нибудь, кто собрал этот генератор и запустил его в работу ?
    Из плюсов работы над генератором можно отметить следующее. Была успешно решена задача по замене отсутствующего тиратрона ТГ1-0,02/0,5 на двойной триод 6Н15П. Предварительно, на макете был собран генератор пилообразного напряжения на 6Н1П. После подбора деталей схема была переведена на 6Н15П и показала неплохие результаты. Также выяснил, что на отверствие для ПЛК9 легко ставится ПЛК-7 и даже не качается. Попутно была сделана инвентаризация всех имеющихся пальчи-
    ковых ламп, сортировка и теперь все лампы сгруппированы и сидят, стоят и лежат на подложках от пенопластовых упаковок. Вот так:
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	tube01.jpg 
Просмотров:	59 
Размер:	146.9 Кб 
ID:	287826
    В итоге пришел к выводу, для генератора сверхнизких частот использовать два ВЧ -
    генератора со смесителем неудачное решение. Возможно, если использовать генераторы на частоты 100 кГц, тогда результат будет лучше.

    Еще раз всех благодарю за дельные советы.
    Удивительное рядом, и оно разрешено!

  9. #29
    Цитата Сообщение от kvn Посмотреть сообщение
    для генератора сверхнизких частот использовать
    Все тоже самое, но с последующим делением на100 и установки ФНЧ высокого порядка...
    т.е. получайте 100гц /100= 1гц. + хороший фнч...
    Хатуль мадан.


  10. #30

    Регистрация
    11.04.2013
    Адрес
    Запорожье
    Сообщений
    1,708
    Позывной
    US5QEJ
    kvn,
    Смеситель работает странным образом.
    Отключите вторую и четвёртую сетку гептода от стабилитрона и подключите к аноду.

Страница 3 из 6 ПерваяПервая 123456 ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ответов: 3
    Последнее сообщение: 13.04.2015, 18:58
  2. В чем разница: ЧМ и передача на разнесённых частотах
    от Aleksandr-zh в разделе Для начинающих
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 19.05.2011, 12:16
  3. Ламповый усилитель мощности низких частот
    от в разделе Старое радио (Ламповые души)
    Ответов: 32
    Последнее сообщение: 16.01.2010, 10:34
  4. Vertex VX-10U на частотах 430-450
    от Alexe33 в разделе Модификация радиостанций
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 28.07.2006, 20:53
  5. Ответов: 13
    Последнее сообщение: 15.12.2005, 20:19

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •