Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 24 из 42 ПерваяПервая ... 142122232425262734 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 231 по 240 из 417

Тема: ВЭФ-Аккорд – запускаем, перечищаем, измеряем!..

  1. #231

    Регистрация
    13.06.2015
    Адрес
    город Китеж, Нижегородчина
    Сообщений
    1,269
    Позывной
    RA3TKH
    ВЭФ-Аккорд (продолжение 8. 06-08 Января 2019г.):
    Занялся потихоньку делами конструктивными. Заменил лампочки подсветки шкалы на новые «свежие» - старые были ужЕ существенно потемневшие, с «зеркалами». Открутил две крепежные планочки, и снял старую «осыпавшуюся» шкалу – это оказалось легко и просто. Сравнил старую шкалу с новой – по размерам, расположению отверстий и по частотам (и метрам) диапазонов – практически полное точное совпадение. Но при этом относительно внешних размеров линии диапазонов немного смещены по высоте и чуть смещены по ширине относительно краев шкалы и отверстий. А вот наименование и расположение станций-городов на СВ и ДВ ну СОВЕРШЕННО другое! В основном просто совершенно другие города и станции, а со старой шкалой совпадает только около 20%; и расположение станций косыми группами «наоборот». А при внимательном рассмотрении оказалось, что старая шкала была с ВЭФ-овским значком и надписью: «МРТП РИГА СССР», а новая ВЭФ-овским значком и надписью: «СНХ РИГА ЛАТВ ССР». Т.е. «новая» шкала была сделана с несколько более нового «совнархозовского» образца! Отсюда и другие города на шкале (вообще, это ведь очень ИНТЕРЕСНЫЙ и ОТДЕЛЬНЫЙ вопрос – когда, какие и почему города наносились на шкалы !). Но при этом «общий вид» шкалы вполне сохранен. Далее поставил «новую» шкалу просто «на пробу» в приемник – подходит, устанавливается отлично. Включаю, по генератору устанавливаю точно в одной точке – на частоте 12,0МГц, проверяю совпадение частот всех диапазонов со шкалой – ОТЛИЧНО! Практически ни где нет заметных расхождений, а те что есть – не более ¼…1/5 деления шкалы, причем расхождений мало, и в разных местах – в разные стороны (НЕТ системного сдвига) – это могут быть просто следствия допусков деталей (конденсаторов) гетеродинных контуров, а стрелку переставлять или шкалу двигать не надо. А так – можно считать совпадение шкалы принципиально совершенно полным («укладку» гетеродина явно не стОит делать); и СЛАВА Б.-ГУ, что схемы контуров и принципиальная «укладка» диапазонов за время «между двумя шкалами» не изменились ! Дальше просто некоторое время выслушивал приемник дома «с гардины», занимаясь поиском станций из Новосибирского листа расписания вещания – станции легко находятся по положению на шкале, шкала реально совершенно «годная». И кстати, подсветка работает хорошо, и бирюзовый цвет надписей новой шкалы очень приятен!.. Пока снял шкалу и тщательно пропылесосил, «размывая» кисточкой, подшкальное пространство и прочие открывшиеся «узости». А не тут то было, на темно-вишневой панеле под шкалой пыль буквально «вЪелась» и пришлось брать в руки пинцет, ватки и «техническую Водку» и реально отмывать эту панель; заодно и другие места поотмывал… А при отмывании панели сначала получил фиаско – оставались сильнейшие разводы; чем только не пробовал ещё отмывать и убирать их (ИПС и бензин – начали частично растворять и саму краску!)… Убрать разводы полностью удалось только протиркой «внатяг» СУХОЙ ваткой и очень легкой протиркой чистой рукой. Но сделал это, установил шкалу – получилось просто КРАСИВО, самому приятно ! Достал мешочек с запасом октальных ламп и устроил функциональную проверку соответствующих типов – нашел одну «дохлую» 6А7 (благо, ещё несколько в запасе есть); 6К4 отлично пошла заместо «штатной» 6К3, не возбуждается, а усиление и чувствительность возрастают примерно в 2 раза; случайно поставленная вместо 6Ж8 свежая 6Ж4 работала как ни в чем не бывало, разницы в работе этих ламп а предварительном УНЧ вообще не заметил...
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	photo_2019-01-07_23-01-45.jpg 
Просмотров:	218 
Размер:	134.5 Кб 
ID:	304368   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	photo_2019-01-07_23-01-55.jpg 
Просмотров:	257 
Размер:	113.7 Кб 
ID:	304369   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	photo_2019-01-07_23-02-02.jpg 
Просмотров:	200 
Размер:	132.9 Кб 
ID:	304370  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	photo_2019-01-07_23-02-07.jpg 
Просмотров:	196 
Размер:	114.2 Кб 
ID:	304371   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	photo_2019-01-07_23-02-12.jpg 
Просмотров:	278 
Размер:	150.6 Кб 
ID:	304372  

  2. Спасибо от Владимир UB3RAB


  3. #232
    Аватар для ки-13
    Регистрация
    29.02.2012
    Адрес
    Подмосковье
    Сообщений
    528
    Позывной
    RU3DVD
    Aleksiy Я так понимаю, что сейчас в окончательном варианте стоят: 6А7+6К4+6Х6С+6Ж4+6П3 С+5Ц4С и 6Е5С.
    Возбудов на слух нет.

  4. #233

    Регистрация
    13.06.2015
    Адрес
    город Китеж, Нижегородчина
    Сообщений
    1,269
    Позывной
    RA3TKH
    Возбуда именно "на слух" практически ни когда и не было! Его я стал находить только тогда, когда стал смотреть осциллом. Причем сильный и знАчимый возбуд преодолел то практически сразу, а последнее время занимался проверками АЧХ, "шлифовкой" и "ловлей блох" .

    Сейчас вариант по лампам не известно, окончательный ли. Сейчас стоят: 6А7+6К3+6Х6С+6Ж8+6П3 С+5Ц4С и 6Е5С. Приемник готовится в подарок на день рожденья одному хорошему человеку, и ценителю подобных вещей . "Напопробовать" ему будут даны и 6К4, 6Ж4, 6П6С - пусть сам потом выберет, что ему больше нравится . А 6Ж4 в качестве предварительного УНЧ от 6Ж8 на слух (да и по приборам) практически не отличалась - чуть больше было усиление, и только - т.е. характеристики УНЧ определяются в основном ООС, которая оказывается относительно глубока... Кстати, сегодня на местном радиорынке купил пару свежих 6К4 - вот это действительно, очень хорошая для таких приемников лампа - позволяет поднять усиление в тракте практически до уровня начала детектирования собственных шумов преобразователя на 6А7.
    Теперь дальше "второй подход" к УПЧ и преобразователю, подчистка-вылизывание, корпусирование, ЭПУ...

  5. Спасибо от Владимир UB3RAB

  6. #234
    Аватар для ки-13
    Регистрация
    29.02.2012
    Адрес
    Подмосковье
    Сообщений
    528
    Позывной
    RU3DVD
    Да Вы правы, 6К4 супер лампа с высоким усилением, я в свои ТПСы ставил в УПЧ-сразу возбуд.

  7. #235

    Регистрация
    13.06.2015
    Адрес
    город Китеж, Нижегородчина
    Сообщений
    1,269
    Позывной
    RA3TKH
    ВЭФ-Аккорд (продолжение 9. 08-15 Января 2019г.):
    Занялся дальше вновь радиотрактом. Попробовал замену 6К3 на 6К4 с измерением параметров – на частоте 12,0МГц от такой замены реальная чувствительность возрастала даже не в 1,5-2, а реально в ТРИ раза: примерно с 22мкВ до 7 мкВ (если результаты измерений здесь и далее кажутся странными – вспоминаем, что диодный детектор представляет собой порогово-нелинейное устройство ). Возможно дело в том, что используемая 6К3 старая и ужЕ довольно сильно «потраченная», а 6К4 испробована совершенно «новая». А ведь ни какого «чуда» в 6К4 нет – по параметрам это полный дубль пальчиковой 6К4П, которая продержалась типовым «стандартным» УПЧ/УРЧ до скончания разработки и выпуска бытовых ламповых приемников! При этом с 6К4 ужЕ начинают быть слышны собственные шумы преобразователя частоты на 6А7, но они все-ещё значительно ниже критического уровня -20дБ от типового тестового сигнала, соответствующего реальной чувствительности. Кстати, о самих измерениях: работаю сейчас с лампой 6П3С на выходе УНЧ и собираюсь оставлять такой вариант как основной, для неё максимальная неискаженная выходная мощность («паспортная») на нагрузке 1,8Ом получена около 2,8Вт (по началу заметности визуального ограничения – что соответствует Кг около 10%). Измерения чувствительности (и других параметров) согласно ГОСТ-у (всем историческим редакциям ГОСТ-а!) производится для сетевых приемников при «нормальной» выходной мощности, составляющей 0,1 от «паспортной». Заявленная же «паспортная» мощность для этого приемника составляет всего 1,5Вт. Поэтому, в дальнейшем я буду использовать более жесткий критерий – измерения производить для «нормальной» выходной мощности около 0,28Вт, что на нагрузке 1,8Ом соответствует напряжению около 0,7В (действующее значение).

    Заново настраиваю контура фильтров ПЧ, и теперь по этому критерию (0,7В эффективного значения выходного звукового напряжения на нагрузке УНЧ 1,8Ом) измеряю первый каскад УПЧ. Лампа стоИт «родная» 6К3, подаю сигнал в управляющую сетку. Максимум АЧХ приходится практически точно на 465кГц, и «чувствительность» по 0,7В выходного напряжения составляет около 1,4мВ входного напряжения, поданного в с1 6К3. По уровню 0,5 (т.е. по -6дБ) полоса пропускания составляет примерно от 458,5 до 471,5кГц (итого около 13 кГц – очень хорошо!), селективность по стандартной методике при отстройке на 10кГц вниз составила около 10,5дБ, а вверх – около 11,9дБ. При замене 6К3 на 6К4 центр полосы пропускания с появляющимся едва заметным максимумом смещается примерно на 1,5кГц вверх (возможно, емкость анода поменьше), а Ку возрастает примерно в 1,5 раза. Не удивительно – я этот фильтр именно под 6К3 настраивал, пусть с ней и будет работать, ставлю опять «родную» 6К3. Со входа 6А7 «чувствительность» по ПЧ составила около 55мкВ в режиме I и около 80 мкВ в режиме II, центр полосы пропускания в обоих режимах примерно на 464,5кГц, полосы пропускания по уровню 0,5 примерно 459,5-468,5 и 461-467,5кГц. Нормально, около 9 и 6,5кГц. Селективность по соседнему каналу с сетки 6А7 в режиме I составила около 18,5 и 22дБ на частотах 475 и 455кГц; в режиме II около 22 и 24 дБ на этих же частотах. Хреноватенько, но работать будет, это ведь ВЕЩАТЕЛЬНЫЙ приемник. Дальше все-таки не могу утерпеть, и «укладываю» гетеродин на всех диапазонах в максимальное соответствие со шкалой, после чего подстраиваю везде заново сопряжение.

    После этого, на каждом диапазоне для нескольких частот привожу значение входного напряжения на прямом и зеркальном канале приема (соответствующее получению выходного напряжения УЗЧ, равного 0,7В), подавление зеркального канала в дБ, уровень шумового ЗЧ сигнала на выходе (Вольты). Режим полосы/тембра везде I.

    КВ I:
    12,0МГц – 17 мкВ, 400 мкВ, 27,4 дБ, 0,012В
    10,5МГц – 28 мкВ, 500 мкВ, 25,0 дБ, 0,011В
    9,5 МГц – 19 мкВ, 510 мкВ, 28,6 дБ, 0,012В
    КВII:
    4 МГц – 15 мкВ, 1,75 мВ, 41,3 дБ 0,012В
    5 МГц – 25 мкВ,1500мкВ, 35,6 дБ 0,010В
    6 МГц – 22 мкВ, 1300 мкВ, 35,4 дБ 0,011В
    7 МГц – 18 мкВ, 1150 мкВ, 36,1 дБ 0,012В
    8 МГц – 20 мкВ, 970 мкВ, 33,7 дБ, 0,011В
    9 МГц – 20 мкВ, 690 мкВ, 30,8 дБ, 0,010В
    СВ:
    1500 кГц – 23 мкВ, 1,6 мВ, 36,8 дБ, 0,014В
    1000 кГц – 45 мкВ, 3,5 мВ, 38 дБ, 0,015В
    540 кГц – 53 мкВ, 2,4 мВ, 33 дБ, 0,013В
    ДВ:
    150 кГц – 30 мкВ, н/а* (более 20 мВ), более 56 дБ, 0,015В
    400 кГц – 18 мкВ, н/а* (более 10 мВ), более 50 дБ, 0,018В
    * - есть на разных частотах иные прослушиваемые комбинашки, которые возникают при уровне входного сигнала около 15мВ и более – подавление их порядка 58дБ и лучше.

    Вот собственно, и всё. Можно было бы повозиться и с улучшением селективности по соседнему каналу, но в современном ВЕЩАТЕЛЬНОМ эфире это практически не нужно. Далее приемник будет собираться в корпус; если хватит времени будет настраиваться ЭПУ и звукосниматель. А потом будет дариться хорошему человеку – моему старинному другу и однокашнику Адексею Б.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	photo_2019-01-15_21-31-59.jpg 
Просмотров:	272 
Размер:	182.6 Кб 
ID:	304986  

  8. Спасибо от YAlexY, Владимир UB3RAB

  9. #236

    Регистрация
    11.01.2018
    Адрес
    Тула
    Сообщений
    1,293
    Позывной
    R3PAG
    Во чудеса....В приёмнике нет увч,один каскад упч,заменили одну лампу и чутьё стало в несколько раз больше высшего класса.
    Выходит что инженеры-разработчики штаны протирали в КБ.
    ТС,не пробывали измерить чутьё детекторного приёмника?
    Последний раз редактировалось ic271; 16.01.2019 в 03:11.

  10. Спасибо от long

  11. #237
    Цитата Сообщение от Aleksiy Посмотреть сообщение
    измерения производить для «нормальной» выходной мощности около 0,28Вт
    мне очень понравилось звучание 6П6С в триодном включении с перемоткой вторички выходного трансформатора под 10кОм анодной нагрузки.

  12. #238
    Аватар для RA3PKJ
    Регистрация
    20.01.2008
    Адрес
    Тульская обл.,г.Кимовск
    Сообщений
    5,048
    6К4 имеется нулёвая. Опробую в Балтике и доложусь. Если не возбудится, то можно будет оставить вместо 6К3. Ну а если возбудится, то не судьба значит.
    Крутизна в 3,35 раза больше, а внутреннее сопротивление в 1,125 раза больше. Если пересчитать для коэффициента усиления лампы u = S*Ri, то коэффициент усиления в 3,77 раза больше.

    Цитата Сообщение от ic271 Посмотреть сообщение
    Выходит что инженеры-разработчики штаны протирали в КБ.
    Нет, не протирали.
    Просто никто при разработке не будет закладывать в серийный бытовой приёмник лампу, которая так и норовит возбудиться. Бороться в производстве с возбудом в бытовухе нет практического обоснования, так как если работает 6К3 нормально, то нафига ставить что-то другое (ну если только в качестве приключений на задницу). Это - идеология со стороны разработчиков.
    Я же (мы же!) в своём приёмнике имею полное право повышать чувствительность как хочу, чем хочу и когда хочу. Is it OK?
    Последний раз редактировалось RA3PKJ; 16.01.2019 в 21:21.
    Николай, SDR и Ретро: http://ra3pkj.ru , http://ra3pkj.keyforum.ru

  13. Спасибо от Aleksiy, IG_58, LY1SD

  14. #239
    Аватар для IG_58
    Регистрация
    27.10.2012
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    13,014
    Записей в дневнике
    18
    Цитата Сообщение от RA3PKJ Посмотреть сообщение
    Если пересчитать для коэффициента усиления лампы u = S*Ri, то коэффициент усиления в 3,77 раза больше.
    В параметр максимального коэф. устойчивого усиления каскада, кроме крутизны лампы, входит еще и ее проходная ёмкость. С учётом этой проходной ёмкости этот коэф. на частоте 465 кГц для 6К4 получается не в 3,77, а только на 20% больше, чем у 6К3, а максимально допустимое сопротивление анодной нагрузки вдвое ниже, чем у 6К3, т.е. если экв. рез. сопр. контура расчитано близко к максимальному, то риск возбуждения вдвое выше. И коэффициент широкополосности у 6К4 выше вдвое, чем у 6К3 (хотя это и не нужно).
    Вложения Вложения
    Последний раз редактировалось IG_58; 16.01.2019 в 22:17.
    Игорь

  15. Спасибо от RA3PKJ


  16. #240
    Аватар для RA3PKJ
    Регистрация
    20.01.2008
    Адрес
    Тульская обл.,г.Кимовск
    Сообщений
    5,048
    Это говорит только о том, что возбуд крайне вероятен.
    Прислали новую шкалу к Балтике из Луганска (от Лисовина). Я почти как Алексей, не спешу её ставить, так как ещё не "добил" приёмник. Другие дела достают. На очереди убиение фона и установка индуктивного сетевого фильтра. А потом сразу шкала и в корпус.
    Николай, SDR и Ретро: http://ra3pkj.ru , http://ra3pkj.keyforum.ru

  17. Спасибо от Aleksiy

Страница 24 из 42 ПерваяПервая ... 142122232425262734 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •