ВЭФ-Аккорд – запускаем, перечищаем, измеряем!..

[Слушатель эфира]

Дальше упора не покрутите. В положении - "упор", с 6К4 усиления (чувствительности) всё равно больше.
Когда чувствительность ограничивалась усилением, а не внутренними шумами, то и усиление НЧ тракта влияло на чувствительность, что тут такого, что надо было обращать внимание?

[RA3PKJ]

ra3qdp, По Госту при измерении чувствительности бытовых приёмников регулятор громкости ставят на максимум. ВСЕГДА!
Если не в курсе, то не нужно показывать свою безграмотность.

[Aleksiy]

...По авторитетному мнению RA3PKJ получается, что это не только регулятор громкости, но - чувствительности, а громкость и
чувствительность это одно и то же.

Видимо, вы не внимательно читали пост Николая. И в некоторых пределах можно действительно попробовать говорить, что регулятор громкости - это регулятор чувствительности. Не забывайте, что АРУ тоже поначалу называли "АРЧ" - пока реальная чувствительность подавляющего большинства приемников была ограничена усилением (а не собственными шумами) - такое понятие было достаточно правомерно. Но эти пределы - внутри линейной части приведенной характеристики АМ детектора (а вообще классический АМ детектор - это порогово-нелинейное устройство!). Именно по этому ГОСТ точно обговаривает методологию и условия измерения чувствительности бытовых АМ приемников, и тут всё достаточно правомерно и разумно. А Николай измерял руководствуюсь именно ГОСТ-ом...

[RA3PKJ]

Исследования кенотрона окультурил и добавил сравнение 20мкФ с 50мкФ http://ra3pkj.keyforum.ru/viewtopic....=51&p=254#p254
Алексей, твои слова направлены скорее к заинтересованным радиолюбителям. Остальные лишь бы ляпнуть, по большому счёту им ничего не надо. Уже никогда и ничего они не сделают для других.

[Aleksiy]

А вообще - вот, ну ей-бо, ужЕ на много страниц ведутся споры, похожие на споры о том, "сколько ангелов уместятся на острие иглы" - как кенотроны работают на емкость. Все моделируют, считают, приводят цитаты из справочников и монографий. И только ОДИН Николай взял, и сделал простой, остроумный и наглядный ЭКСПЕРИМЕНТ. Честный, и с однозначным результатом ...

Вот на это ИМХО стоило бы обратить внимание, и перестать тратить время на "переливание из пустого в порожнее"!..

[ra3qdp]

Про чувствительность и 6К4 - а почему бы для увеличения чувствительности не выбрать самый простой способ - увеличить усиление УНЧ (уменьшить оос, или даже вторичку выходного транса чуть перемотать и есть масса других способов) полтора раза ведь - запросто. А по чему разработчики сами не поставили 6К4 - думаете она "золотая", дорогая, секретно-стратегическая ?

[Слушатель эфира]

Снова из пустого в порожнее.
Выше уже есть ответ

АРУ тоже поначалу называли "АРЧ" - пока реальная чувствительность подавляющего большинства приемников была ограничена усилением (а не собственными шумами) - такое понятие было достаточно правомерно. Но эти пределы - внутри линейной части приведенной характеристики АМ детектора (а вообще классический АМ детектор - это порогово-нелинейное устройство!). Именно по этому ГОСТ точно обговаривает методологию и условия измерения чувствительности бытовых АМ

[IG_58]

с однозначным результатом

В чём однозначность результата? Что кенотрон не умер после включений-выключений с емкостью 50мкф? Вот что пишет разработчик лампы RCA:


50 мкф - это примерно на том же уровне, не сильно выше указанного значения, и совсем необязательно, во вс.случае, что кенотрон сразу умрёт с емкостью 50мкф.

[ra3qdp]

Выше уже есть ответ

я понял - всех присутствующих устраивает ответ Алексея. А как же - выходит тогда, что с 6К3 чувствительность ограничивается усилением, а с 6К4 уже не ограничивается что ли?
По Алексею получается, что с 6К4 просто громче слышно. Так прибавьте громкость с 6К3 (на всю-то ведь не слушаете).
И почему все-таки разработчики не применили 6К4 или просто не увеличили усиление по НЧ ?

[Слушатель эфира]

6К4 усиливает сигнал до детектора, значит, более слабые сигналы будут детектироваться в линейной части характеристики АМ детектора, что не просто повышает усиление всего тракта, а делает его более линейным на малых сигналах и улучшает с/ш уже по НЧ. Если поднимать усиление только по НЧ, то малые сигналы на входе детектора, из-за факта детектирования на явно квадратичном участке, будут ещё более уменьшены (то, что выше названо порогом), а значит более зашумлены уже и по НЧ. Усиление по НЧ не эквивалентно в этом смысле усилению по ВЧ.

Почему не применили К4 мне неизвестно, в теме высказывалась мысль о большей склонности к самовозбуждению из-за большего усиления лампы, такого счастья изготовителям бытовой техники точно не нужно было.

Добавлено через 8 минут(ы):

прибавьте громкость с 6К3 (на всю-то ведь не слушаете).

Выше уже написали, что измерения чувствительности по ГОСТ-у проводились на максимуме громкости и не иначе. С 6К3 для слабых станций пришлось бы повышать усиление НЧ, а не регулятор крутить, который уже некуда, следствия повышения усиления по НЧ вместо ВЧ я описал выше.