Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12
Показано с 11 по 19 из 19

Тема: Непонятки с ALC

  1. #11
    Информация, представленная Васко, LZ1JK

    Используя обратную связь ALC от усилителя к приемопередатчику, ограничивать привод PEP, иногда приводит к в потенциально неустойчивой системе, которая может клонить произвести релаксации. Это зависит от результирующего усиления цикла и параметров синхронизации, поэтому необходима тщательная настройка, чтобы сделать его полезным.
    Во всяком случае, как вы решили использовать систему ALC, вот alc выходной электрические характеристики усилителя ACOM2000A :
    - максимальное выходное напряжение (минус на массу) до -11В;
    - выходное сопротивление около 500 Ом;
    - максимальный выходной ток до 10ма (со встроенной защитой).
    Сигнал ALC выведенное решетк-настоящее. Когда течение решетки управления (G1) изменяет между нул и 5mA (обоими пробками сводкой), напряжение тока ALC нул.
    Когда этот порог превышен, отрицательное напряжение тока появляется на выход ALC, который пропорциональн к количеству течения решетки над порогом 5mA. Свое максимальное значение (- 11V) достигается вокруг течения решетки 15mA, и может быть уменьшено до нуля через регулятор ALC. Регулятор расположен на задней панели, чуть выше разъема ALC. Вращение по часовой стрелке увеличит максимальное напряжение тока ALC, и увеличение петли системы "усилителя + приемопередатчика".
    Что я мог бы предложить, так это уменьшить максимальное напряжение, генерируемое ACOM2000A, чтобы не превышать максимально допустимое напряжение для вашего трансивера.Для этого подключите вольтметр к выходу ALC и войдите в подменю измерения "I-GRID". Увеличение мощности привода до 17-18ма сеточного тока. Не превышать 20мА в качестве защиты будет поездка туда. На этом этапе у вас будет максимальное выходное напряжение ALC от ACOM2000A, поэтому уменьшите его, пока он не станет безопасным для входа alc вашего трансивера (проверьте в руководстве по эксплуатации вашего трансивера правильное значение напряжения).
    После иметь безопасное напряжение тока ALC, соедините его к входному сигналу alc приемопередатчика. После этого попробуйте отрегулировать его для того чтобы yeld хорошая отрегулированная система "усилителя + приемопередатчика", но используя только меньше положений регулятора выхода ALC ACOM2000A.


  2. #12

    Регистрация
    22.02.2009
    Адрес
    Энгельс
    Сообщений
    9,028
    Позывной
    RK4CI
    Цитата Сообщение от EuSe Посмотреть сообщение
    В чём засада и что делать, чтобы такого эффекта избежать?
    А нет никакой засады, а избежать этого можно только применив в трансивере достаточно жёсткое ограничение SSB сигнала. Для начала, надо понять, что такое вообще цепь ALC. Это просто цепочка, индицирующая перекачку выходного каскада трансивера, или внешнего УМ, когда используется внешнее гнездо. Пока раскачка не превысила определённого уровня, ALC молчит. Стрелочка на нуле. В телеграфе, если все настроено правильно, перекачке взяться просто неоткуда. Амплитуда раскачки всегда одинакова. Другое дело, когда вы включили микрофон. Амплитуда раскачки изменяется в десятки раз, даже с одним микрофоном. При превышении определённого уровня, цепь ALC начинает показывать перегрузку, и снижает усиление предварительных каскадов. Только вот никакого снижения мощности, о котором вы пишете, не происходит. На пиках, мощность остаётся неизменной. Но пик фактор телефонного сигнала очень велик. Что бы его снизить, в самом трансивере должны присутствовать цепи ограничения. В достаточно дорогих моделях всё это присутствует. В более дешёвых, или работайте со средней мощностью чуть ли не в десяток раз ниже, чем в телеграфе, или дорабатывайте трансивер, вводя ограничение в схему. Если просто отключить ALC, то сигнал начинает ограничиваться в выходном каскаде. При этом, резко падает линейность, возрастает уровень гармоник, и резко расширяется полоса излучения. Собственно, по достоинству это смогут оценить только ваши соседи. Вы же, заметите только увеличение средней мощности, сигнал станет более плотным... Но повысится и вероятность сжечь выходные транзисторы, особенно, если используются какие то суррогатные антенны, и КСВ по выходу, далеко не равен единичке.
    В общем, всё у вас исправно, а как бороться с пик фактором речи, это отдельная, и достаточно интересная тема. На тему "как устранить" описанный вами эффект, можно исписать десятки страниц, и обязательно с кучей схем...

  3. #13
    Цитата Сообщение от Глазунов Посмотреть сообщение
    Используя обратную связь ALC от усилителя к приемопередатчику,
    Я руководствуюсь инструкцией от ICOM и не только на этой фирме.В транзисторных УМ других фирм то же самое.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2018-06-12_170108.png 
Просмотров:	140 
Размер:	43.9 Кб 
ID:	290832
    А вот это на итальянце RM BLA-350.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2018-06-12_170518.png 
Просмотров:	128 
Размер:	75.0 Кб 
ID:	290833 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2018-06-12_170616.png 
Просмотров:	131 
Размер:	216.8 Кб 
ID:	290834

    Добавлено через 48 минут(ы):

    Глазунов Ну вы меня озадачили. Буду сегодня плотно смотреть схемы трансиверов да и УМ .
    Последний раз редактировалось Retiree; 12.06.2018 в 17:56.
    Владимир.73!

  4. Спасибо от Глазунов

  5. #14
    Ну я не хотел...!
    Сам ломаю голову над задачей оперативного изменения мощности трансивера
    (АЛС) при работе через разные усилители.
    Вариант аттенюатора как то не очень нравится.
    Да как скоммутировать ?
    Пока нет идей.

  6. Спасибо от Retiree

  7. #15
    Цитата Сообщение от Глазунов Посмотреть сообщение
    Ну я не хотел
    Похоже вы правы. Никогда не интересовался плотно что куда идет и регулирует в цепи ALC. Положился на "корявый "перевод инструкций с УМ. На первый взгляд ,после того как вы меня плотно озадачили и надев очки сел за схемы ."Кусочек"схемы ic7300 и .....более/менее понятно.Буду позже схемы УМ смотреть.
    Участок схемы ic7300.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2018-06-12_184824.png 
Просмотров:	118 
Размер:	3.0 Кб 
ID:	290841 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	2018-06-12_184146.png 
Просмотров:	133 
Размер:	16.3 Кб 
ID:	290840

    На первый взгляд :напряжение постоянного тока 0-( чего то там с знаком минус) с УМ приходит на вход ALC и в схеме трансивера в процессе регулирования уменьшает мощность на передачу трансивера и возвращаясь в УМ уже отрегулированной мощностью ,без перегруза под требования входа УМ.А при увеличении мощности трансивера/вход УМ оперативно изменяет/корректирует это постоянное напряжение и вносит поправки в схему регулирования. Обратная связь.
    Последний раз редактировалось Retiree; 12.06.2018 в 19:02.
    Владимир.73!

  8. Спасибо от Глазунов

  9. #16
    Цитата Сообщение от ЮРИЙ UR7TU Посмотреть сообщение
    EuSe, а какой Вы используете трансивер ? Имеется ввиду конкретная модель ?
    У меня их два, один просто старый (Yaesu FT840 ), второй очень старый ( Kenwood Trio 510 ), причём очень старый чинён только мной два раза, а сколько до меня - фиг знает.
    На обоих такой эффект. И если после вчерашних ответов на 840-м я прикрутил усиление микрофона - вроде зашкал прекратился - то для очень старого нужно изрядно попотеть, чтобы добраться до соответствующего переменника.
    Но ход мысли понятен. Спасибо всем за ответы.

  10. #17
    Цитата Сообщение от Глазунов Посмотреть сообщение
    Ну я не хотел...!
    Сам ломаю голову над задачей оперативного изменения мощности трансивера
    (АЛС) при работе через разные усилители.
    Вариант аттенюатора как то не очень нравится.
    Да как скоммутировать ?
    Пока нет идей.
    Если РА ламповые то, как вариант, управлять мощностью подавая на вход ALC
    напряжение от внешнего источника, выбранное в соответствии с нужной мощностью .
    Давно делал следующее: взял крону, переменное сопротивление, хвостик с джеком, воткнул в разъем ALC,
    погонял напряжение от 0 до минус 4 вольт. Мощность прекрасно регулируется.
    Итог: делаем несколько цепочек формирующих нужные фиксированные напряжения и коммутируем удобным способом.
    Ток мизерный, кроны хватит очень надолго.

    Вопрос по ALC конкретного экземпляра FT857: в моде АМ при нажатии РТТ мощность около 50 ватт и мгновенно падает до штатных 25.
    ALC и потребляемый ток меняются синхронно с изменением мощности.
    Где собака порылась?

  11. Спасибо от Глазунов

  12. #18

    Регистрация
    18.08.2006
    Адрес
    Курск
    Сообщений
    1,040
    Позывной
    ra3wnk
    Цитата Сообщение от ЕВГЕНИЙ ВИКТОРОВИЧ Посмотреть сообщение
    Вопрос по ALC конкретного экземпляра FT857: в моде АМ при нажатии РТТ мощность около 50 ватт и мгновенно падает до штатных 25.
    ALC и потребляемый ток меняются синхронно с изменением мощности.
    Где собака порылась?
    Извиняюсь, не совсем по теме.
    Вероятнее всего во времени заряда конденсатора С1047. В зависимости от версии платы он может иметь разный номинал.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	ALC.jpg 
Просмотров:	148 
Размер:	177.9 Кб 
ID:	290899

  13. #19
    2 EuSe "стрелка ALC уходит за половину шкалы, соответственно, вых. мощность значительно ниже ожидаемой. "

    Обычно существует намеренное замалчивание о КАКОЙ выходной мощности идет речь, что вы хотите измерить и каким прибором.
    Для телеграфа и ФМ при нажатии на ключ или тангенту микрофона пиковая мощность и средняя мощность это одно и то же.
    Для SSB это разные вещи. Отличие показаний прибора трансивера может быть более чем в два раза. Отличие зависит от спектра голоса оператора и особенностей индикатора выходной мощности - постоянной времени детектора напряжения в измерителе мощности.
    Для SSB измеряют PEP мощность. Большинство трансиверов такой функции не имеет. Найдите внешний измеритель мощности измеряющий пиковую мощность, тогда появится аргумент: лечить или не лечить трансивер.
    А может быть у вас и так все нормально.
    Прибор трансивера показывающий мощность от 30 до 50 Вт возможно имеет мощность PEP равную 100 Вт, ресурс по пиковой мощности выходного каскада трансивера уже использован на 100%.


Страница 2 из 2 ПерваяПервая 12

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Непонятки с выпрямителем
    от RVЗMS в разделе Источники питания
    Ответов: 9
    Последнее сообщение: 15.03.2016, 05:52
  2. FT-897D непонятки с ALC
    от R4IN в разделе FT-897
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 22.08.2015, 19:12
  3. Непонятки с трансивером
    от R9LAQ в разделе FT-857
    Ответов: 65
    Последнее сообщение: 04.07.2014, 21:55
  4. Непонятки с ШИМ-регулятором
    от RX0F в разделе Источники питания
    Ответов: 11
    Последнее сообщение: 01.06.2013, 07:51
  5. Непонятки со звуковой картой E-mu
    от DerBear в разделе Software Defined Radio (SDR), Digital Radio Mondiale (DRM)
    Ответов: 4
    Последнее сообщение: 27.11.2009, 13:41

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •