Страница 1 из 54 12341151 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1 по 10 из 533

Тема: Теоретическая радиотехника. Повышение квалификации

  1. #1

    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    г. Киров KI-01, с. Никульчино KI-38 - "откуда есть пошла Вятская земля"
    Сообщений
    5,070
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    UA4NE, ex EZ4NAA UA4NCB

    Теоретическая радиотехника. Повышение квалификации

    Тема создана для повышения квалификации радиолюбителей в области теоретической радиотехники.

    Обсуждаемые вопросы:

    - математические модели вещественных и комплексных сигналов
    - математические модели помех
    - спектральный анализ
    - модуляция и демодуляция
    - математические модели цепей, устройств, систем, их анализ и синтез
    - линейные и нелинейные искажения
    - корреляционный анализ и согласованная фильтрация, оптимальное обнаружение и различение сигналов
    - принятие оптимальных решений в условиях помех (основы статистической радиотехники)

    Оффтоп:

    - всё, что связано с напряжениями, токами, импедансами, фидерами, антеннами, волнами - это епархия электротехники.
    - всё, что связано с электронами, фотонами, полями - это епархия физики.

    Уважительное отношение к оппонентам приветствуется.
    Троллинг в любых формах запрещен.

    ==================== ==================== ==================== ===

    Конец заглавного сообщения.

    ==================== ==================== ==================== ===

    Всё, что нужно знать о классической амплитудной модуляции - в картинках и формулах.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	АМ модуляция в формулах и картинках.jpg 
Просмотров:	535 
Размер:	281.7 Кб 
ID:	292115
    Последний раз редактировалось sgk; 31.07.2018 в 10:06.
    UA4NE Михаил



  2. #2
    Аватар для payalnik
    Регистрация
    27.09.2015
    Адрес
    Красноярский край
    Сообщений
    273
    Детектирование АМ сигнала лучше всего выполнять квадратурным демодулятором (преобразователем частоты в нуль) по формуле Пифагора: гипотенуза равна корню квадратному из суммы квадратов катетов.
    Писал в другой теме, а отвечаю в этой, так как то сообщение пропало из-за закрытия темы.
    Я всегда считал, что лучший способ детектирования АМ сигнала это демодуляция синхронным детектором. Если детектируем только одну полосу АМ сигнала, то и квадратичным. Естественно, что эти способы чисто аналоговые, а вы говорите о квадратурном перемножении сигналов. Насколько я понял из вашей очень интересной статьи, то вы считаете квадратурную демодуляцию наиболее совершенным её видом. Однако подобный способ применим лишь при цифровой обработке сигнала, при разложении его на отдельные составляющие и обработке каждого канала в отдельности, если я правильно понял.. Естественно, что на коленке такое не создашь..
    Радио, оно - живое...

  3. #3

    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    г. Киров KI-01, с. Никульчино KI-38 - "откуда есть пошла Вятская земля"
    Сообщений
    5,070
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    UA4NE, ex EZ4NAA UA4NCB
    Квадратурный амплитудный демодулятор в картинках и формулах.

    Достоинство - точное восстановление огибающей АМ сигнала в любой момент времени. К фазовой ошибке нечувствителен. Небольшая расстройка по частоте при вычислении огибающей также допустима.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Квадратурный АМ демодулятор.jpg 
Просмотров:	253 
Размер:	272.7 Кб 
ID:	292116

    Эта же самая схема квадратурного демодулятора также позволяет вычислить и фазу входного сигнала, точнее - разность фаз с местным опорным генератором.

    Формула: дельта фи = ATAN2 ( Im, Re ) = arctg ( Im / Re ) + C

    C - константа 0, пи или -пи, зависит от номера квадранта
    ATAN2 - стандартная библиотечная функция для вычисления аргумента (фазы) комплексного числа, работает правильно в любом квадранте.

    Таким образом, квадратурный демодулятор является универсальным амплитудно - фазовым. Для его работы необходим когерентный с входным сигналом местный генератор. Проблема его синхронизации по частоте и по фазе с передающей частью системы связи (восстановление частоты и фазы несущей на приемной стороне) - это отдельная песня.

    Цитата Сообщение от payalnik Посмотреть сообщение
    Однако подобный способ применим лишь при цифровой обработке сигнала
    Нет, всё это работает также и в аналоге. Просто нужно следить за качеством формирования косинуса и синуса, а также за идентичностью двух каналов обработки. В противном случае вылезает зеркальный канал.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 05.07.2018 в 17:47.
    UA4NE Михаил

  4. #4
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Нет, всё это работает также и в аналоге
    Хотелось бы увидеть картинку "в аналоге".
    Потому, как у Вас в схеме выпрыгнули Re и Im, как черти из табакерки
    И еще, как в аналоге представляется корешок из поганых Re и Im, т.е. "физически".
    Из кого реально извлекается корень и как это осуществить в аналоге.

    Последний вопрос, почему демодуляцию называют квадратурной?
    Последний раз редактировалось Valery12; 05.07.2018 в 18:51.

  5. #5

    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    г. Киров KI-01, с. Никульчино KI-38 - "откуда есть пошла Вятская земля"
    Сообщений
    5,070
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    UA4NE, ex EZ4NAA UA4NCB
    Valery12, Валера, что откуда выпрыгивает - наглядно показано формулами. Даны результаты умножения сигналов на обоих выходах умножителей, а также не выходах фильтров. На выходе верхнего фильтра получилась действительная часть комплексной огибающей (она же комплексная амплитуда на нулевой частоте, по-буржуйски complex envelope) Re = A Cos фи, на выходе нижнего фильтра - ее мнимая часть Im = А Sin фи - с точностью до множителя 1/2.

    Физически - это медленно меняющиеся аналоговые напряжения. Из них удалена быстро меняющаяся несущая частота, а сами эти напряжения в каждый момент времени пропорциональны текущему значению искомой вещественной огибающей A(t). Само значение огибающей вычисляется по теореме Пифагора, эти вычисления также можно выполнять аналоговой схемой - квадраторами и сумматором. Извлечь корень в аналоге также несложно, есть разные схемы на ОУ. Также есть очень простая приближенная формула для вычисления модуля комплексного числа без возведений и извлечения, но я ее не помню, ее можно найти в книге Лайонса по ЦОС.

    Всё это вместе можно назвать аналоговой вычислительной машиной. Она получилась очень простой. Я надеюсь, что будучи студентом, вы подобные лабы по вычислениям на АВМ выполняли.

    Как видно из формул, результат вычисления огибающей совсем не зависит от фазовой ошибки фи.

    Демодулятор называется квадратурным из-за использования в нем разложения входного вещественного сигнала на две взаимно ортогональные квадратурные компоненты комплексной огибающей. Косинусную и синусную.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 05.07.2018 в 20:09.
    UA4NE Михаил

  6. #6
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Валера, что откуда выпрыгивает - наглядно показано формулами
    Миша, формулами наглядно показано, что смеситель должен работать в режиме, при котором сигнал на его выходе представляет произведение (хитрое, с постоянной составляющей) входных сигналов.
    Ни каких комплексных амплитуд на нулевой частоте в аналоговом смесителе нет.

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Также есть очень простая приближенная формула для вычисления модуля комплексного числа, но я ее не помню, ее можно найти в книге Лайонса по ЦОС.
    Меня интересует не ЦОС, а аналоговая радиотехника.
    (работа смесителя, модулятора и демодулятора)

    Конечно, могу взять учебник и прочитать, но преодолеть лень не в силах
    Проще задать вопрос компетентному человеку в лоб и быстро получить ответ.
    (не напрягая свой морально устаревший мозг )

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Демодулятор называется квадратурным из-за использования в нем разложения входного вещественного сигнала на две взаимно ортогональные квадратурные компоненты комплексной огибающей.
    Ето чистая фикция, мои смесители про комплексную огибающую слыхом не слышали и видом не видели

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Всё это вместе можно назвать аналоговой вычислительной машиной. Я надеюсь, что будучи студентом, вы подобные лабы по вычислениям на АВМ выполняли.
    На АВМ решали только дифференциальные уравнения, к которым сводятся задачи из области физики.
    Последний раз редактировалось Valery12; 05.07.2018 в 20:13.

  7. #7

    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    г. Киров KI-01, с. Никульчино KI-38 - "откуда есть пошла Вятская земля"
    Сообщений
    5,070
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    UA4NE, ex EZ4NAA UA4NCB
    Вы можете придумать собственные термины для квадратурных компонент и для самого комплексного сигнала - не вопрос -)) главное, чтобы вас все понимали, а не только ваши смесители -))

    Не смотрите на то, что книжка по ЦОС - интересующие нас формулы от этого не зависят. Представьте себе, что в доцифровую эру все эти вычисления успешно выполнялись аналоговыми схемами. Громоздко, нестабильно, с встроенным холодильником - но это всё работало. Самолеты летали, цели обнаруживались, связь работала. Радиотехнике как науке более ста лет.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 05.07.2018 в 20:19.
    UA4NE Михаил

  8. #8
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Вы можете придумать собственные термины для квадратурных компонент и для самого комплексного сигнала - не вопрос -))
    Давно придумал и об этом писал.
    У меня квадратурные компоненты представляют собой сигналы, сдвинутые между собой по фазе на
    90 град. Без всякой комплексной хрени

  9. #9

    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    г. Киров KI-01, с. Никульчино KI-38 - "откуда есть пошла Вятская земля"
    Сообщений
    5,070
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    UA4NE, ex EZ4NAA UA4NCB
    Valery12, Окей. С меня доказательство того факта, что на выходах фильтров действительно присутствуют две компоненты комплексной огибающей на нулевой частоте. Это отдельная тема, в ней мы разберем две разновидности комплексного сигнала - аналитический сигнал А.С. и комплексную огибающую К.О., как из однго получить другой и наоборот. Затем докажем, что К.О. из вещественного сигнала можно получить гораздо проще, минуя стадию А.С. - при помощи вышеприведенной схемы квадратурного демодулятора. Но это уже будет завтра.
    UA4NE Михаил


  10. #10
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    С меня доказательство того факта, что на выходах фильтров действительно присутствуют две компоненты комплексной огибающей на нулевой частоте. Это отдельная тема,
    Кому-то будет полезно и интересно, дерзайте

    Но меня ЦОС не интересует, точно так же, как не интересуют цифровые виды связи.
    Имею возможность "работать в цифре" почти два десятка лет, но желание не возникло.
    Ни разу!
    Последний раз редактировалось Valery12; 05.07.2018 в 21:00.

Страница 1 из 54 12341151 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ищу работу инженера конструктора/радиотехника (удаленно)
    от Openair1985 в разделе Работа для радиолюбителя
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 23.02.2018, 12:17
  2. Радиотехника у101
    от R2RBN в разделе Бытовая техника, мой автомобиль
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 05.01.2016, 21:47
  3. Журнал «Радиотехника»
    от ysmat в разделе Темы не вошедшие в другие разделы форума
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 09.03.2013, 18:37
  4. Требования к квалификации радиоинженера на "самопрокорм
    от Radiopapa в разделе Работа для радиолюбителя
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 25.02.2008, 13:40
  5. Повышение рабочей частоты Х1-47
    от ra3wme в разделе Технический кабинет
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 22.03.2005, 14:34

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •