Страница 71 из 71 ПерваяПервая ... 216168697071
Показано с 701 по 709 из 709

Тема: Теоретическая радиотехника. Повышение квалификации

  1. #701
    UA4NE

    Михаил, вы не внимательно читаете чужие сообщения

    Повторюсь.
    Посмотрите на формулу в сообщении #697 и найдите там свертку.
    "Претензия" в этом и состояла.

    Этапов пока у нас нет


  2. #702

    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    г. Киров KI-01, с. Никульчино KI-38 - "откуда есть пошла Вятская земля"
    Сообщений
    5,658
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    UA4NE, ex EZ4NAA UA4NCB
    Valery12, Валера, формула в 697 это самая натуральная свёртка двух сигналов, вычисленная в бесконечных границах оконной функции. В следующем сообщении я её математически эквивалентно преобразовал и ограничил во времени длительность окна. Не забывайте, что окно по определению всегда симметрично относительно тау. Поэтому в какую сторону вы пойдете при обсчитывании интеграла - слева направо или справа налево, будете ли при расчете разворачивать окно или не будете - результат от этого не изменится. Это самая натуральная линейная свертка, которая при зафиксированной частоте для каждого отдельно взятого значения t дает одно комплексное число (результат интегрального суммирования произведений), а для всего множества t дает комплексную функцию от этой переменной t. То есть, комплексный выходной сигнал.

    Вероятно, вы в своих рассуждениях не учитываете факт чётной симметрии окна и пытаетесь подойти к делу анализа классической формулы свёртки излишне формально.
    Последний раз редактировалось UA4NE; Сегодня в 12:38.
    UA4NE Михаил RCWC #312 == K3 SS2PRO DN-600

  3. #703
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Вероятно, вы в своих рассуждениях не учитываете факт чётной симметрии окна
    Зачем мне что-то учитывать, если знаю формулу свертки двух функций.

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    и пытаетесь подойти к делу анализа классической формулы свёртки излишне формально.
    Вы совершенно четко описали ход моих мыслей
    Спасибо!

    Добавил.
    А что такое, неклассическая формула свертки?

  4. #704

    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    г. Киров KI-01, с. Никульчино KI-38 - "откуда есть пошла Вятская земля"
    Сообщений
    5,658
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    UA4NE, ex EZ4NAA UA4NCB
    Мне не важна форма написания той или иной формулы, т.к. одни и те же действия можно математически выразить по-разному. Мне важен результат, который получится при вычислении по ней. "По результату его и узнаете его" - перефраз из Библии. Если в результате получается свёртка - значит это свёртка и есть -))
    Последний раз редактировалось UA4NE; Сегодня в 12:35.
    UA4NE Михаил RCWC #312 == K3 SS2PRO DN-600

  5. #705
    UA4NE

    Хорошо, вашу мысль понял
    С "аналитикой" попытаюсь разобраться самостоятельно.
    (здесь это мало кому интересно)

    Михаил, у меня возникло несколько чисто практических вопросов по теме, задам позднее.
    Пока беру тайм-аут.

  6. Спасибо от UA4NE

  7. #706
    UA4NE

    Пытаюсь применить полученные знания на практике.
    Запустил пару программ SDR и меняю установки отображения информации на экране.
    Верхняя часть экрана - спектр Эфира при обычном преобразовании Фурье.
    Нижняя часть - водопад, это оконное преобразование Фурье.
    (нижняя часть мне нравится гораздо больше)

    Вопросов много, задавать их буду частями.

    1. Верхняя часть экрана, это настоящее FFT, или спектр получается вычислением через оконное преобразование Фурье?
    2. Диапазон частот, отображаемый на экране, это и есть "окно"?
    3. Что происходит "математически" при перемещении ползунка "Zoom" ?

    Пока достаточно.
    С ответами можно не спешить или вообще выбросить сии вопросы из темы.
    Это только мои тараканы

  8. #707

    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    г. Киров KI-01, с. Никульчино KI-38 - "откуда есть пошла Вятская земля"
    Сообщений
    5,658
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    UA4NE, ex EZ4NAA UA4NCB
    Valery12, нижняя и верхняя части вычисляются одним и тем же оконным ПФ при помощи FFT. Само по себе FFT не является самодостаточным, оно используется лишь как быстродействующее вычислительное ядро анализатора. Разница между верхней и нижней частями в том, что сверху рисуется моментальный текущий слепок спектра, а снизу видна его последняя история в виде двумерной панорамы частота-время. Ширина временного окна в секундах может быть вычислена, если известно количество точек спектра и частота дискретизации. Обычно кол-во точек выборки сигнала в окне равно удвоенному кол-ву точек спектра в одной зоне Найквиста. Но это при условии, что не применяется какой-нибудь хитрый алгоритм обработки навроде полифазного сложения. Поэтому возможны варианты.

    Тип окна иногда отображается где-нибудь внизу экрана, если есть возможность выбора. От типа окна зависит ширина полосы канального фильтра RBW, к-т усиления в канале и уровень боковых лепестков. Конечно, наиболее сильно RBW зависит от частоты дискретизации и количества точек FFT, остальные параметры анализатора его несущественно уточняют, в пределах нескольких крат.

    Ползунок зума скорее всего управляет шириной той части полного спектра, которая видна на экране. То есть, чисто визуализацией, не затрагивая саму процедуру спектрального анализа и ее параметры. Спектральное разрешение при визуализации может отличаться от RBW.
    Последний раз редактировалось UA4NE; Сегодня в 18:50.
    UA4NE Михаил RCWC #312 == K3 SS2PRO DN-600

  9. Спасибо от Valery12

  10. #708

    Регистрация
    26.02.2004
    Адрес
    Николаев
    Сообщений
    5,517
    Позывной
    UR5ZQV
    UA4NE,
    Ползунок зума скорее всего управляет шириной той части полного спектра, которая видна на экране. То есть, чисто визуализацией.
    Не обязательно, к примеру, в некоторых своих прогах меняю "длину" выборки. Зависит от конкретной проги обработки.
    Александр. (Ex: RB5ZDR, UQ2GKQ)

  11. Спасибо от Valery12

  12. #709
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    нижняя и верхняя части вычисляются одним и тем же оконным ПФ при помощи FFT. Само по себе FFT не является самодостаточным, оно используется лишь как быстродействующее вычислительное ядро анализатора.
    Здесь меня опять клинит
    Считаю, что FFT - это обычное преобразование Фурье и с оконным оно ни как не связано.
    Ладно, поразмышляю.

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Ширина временного окна в секундах может быть вычислена, если известно количество точек спектра и частота дискретизации.
    На скрине информация по FFT, можно по ней вычислить ширину временного окна, хотя-бы один разок для "усвоения материала" ?
    Частота дискретизации 1 MSPS.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Fur_2.jpg 
Просмотров:	0 
Размер:	20.6 Кб 
ID:	302064  


Страница 71 из 71 ПерваяПервая ... 216168697071

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 4 (пользователей: 2 , гостей: 2)

  1. labuda51,
  2. msam

Похожие темы

  1. Ищу работу инженера конструктора/радиотехника (удаленно)
    от Openair1985 в разделе Работа для радиолюбителя
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: Вчера, 02:11
  2. Радиотехника у101
    от R2RBN в разделе Бытовая техника, мой автомобиль
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 05.01.2016, 21:47
  3. Журнал «Радиотехника»
    от ysmat в разделе Темы не вошедшие в другие разделы форума
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 09.03.2013, 18:37
  4. Требования к квалификации радиоинженера на "самопрокорм
    от Radiopapa в разделе Работа для радиолюбителя
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 25.02.2008, 13:40
  5. Повышение рабочей частоты Х1-47
    от ra3wme в разделе Технический кабинет
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 22.03.2005, 14:34

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •