Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 6 из 84 ПерваяПервая ... 34567891656 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 51 по 60 из 833

Тема: Теоретическая радиотехника. Повышение квалификации

  1. #51
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    его импульсная характеристика (реакция на входной дельта импульс) начинается по времени раньше, чем этот импульс на его вход придет
    Быстрее скорости света?


  2. #52

    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын "откуда есть пошла Вятская земля"
    Сообщений
    9,842
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    UA4NE, ex EZ4NAA UA4NCB
    Цитата Сообщение от iHam Посмотреть сообщение
    Быстрее скорости света?
    Вот такая неказуальная казуистика. Входной импульс пришел на вход фильтра в t=0, а выход фильтра начал реагировать на него в t=минус бесконечность.

    Реверсивный рекурсивный цифровой фильтр (с изначально бесконечной, но односторонней импульсной хар.) эту двустороннюю бесконечную казуистику может реализовать в реале. Правда, для этого придется тоже ждать бесконечно -)) Сначала первый бесконечный проход, потом разворот и второй бесконечный проход.
    Михаил RCWC #312 == K3 SS2PRO BURST-2000A AD-3446 W234 SpFire80

  3. #53
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Вот такая казуистика.
    Однако измерительные приборы такой казуистики не регистрируют. Может тормозят?

  4. #54

    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын "откуда есть пошла Вятская земля"
    Сообщений
    9,842
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    UA4NE, ex EZ4NAA UA4NCB
    Цитата Сообщение от iHam Посмотреть сообщение
    Однако измерительные приборы такой казуистики не регистрируют.
    И никогда не смогут. В реальном мире свойство причинности незыблемо. Следствие раньше причины возникнуть никак не может. А в математике - запросто, пример неказуального фильтра Котельникова мы только что рассмотрели.

    Неказуальность реверсивного цифрового фильтра - только кажущаяся. Да, у него импульсная характеристика может быть бесконечна в обе стороны. Но для ее реализации потребуется бесконечная во времени задержка выходного сигнала. Так что на самом деле казуальность (причинность) соблюдена.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 06.07.2018 в 22:33.
    Михаил RCWC #312 == K3 SS2PRO BURST-2000A AD-3446 W234 SpFire80

  5. #55
    Но ведь это математическая абстракция. Задержка сигнала не может рассматриваться как движение назад по временной шкале.
    Хотя с другой стороны (задумался) линии задержки позволяют реализовать синхронную демодуляцию. Как то сразу не сообразил. Видимо пора футбол смотреть.
    Последний раз редактировалось iHam; 06.07.2018 в 22:56.

  6. #56
    Аватар для EU1SW
    Регистрация
    01.07.2009
    Адрес
    Originally Minsk, but QRM ) near Minsk/2
    Сообщений
    3,854
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    EU1SW
    "каузальность"
    73! ***a few homemade DDC|DUC rigs, Malamute DDC, Storch-X DDC 7"

  7. #57

    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын "откуда есть пошла Вятская земля"
    Сообщений
    9,842
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    UA4NE, ex EZ4NAA UA4NCB
    Сейчас я буду ругаться матом -))

    Почитал википедию. Цитата:

    Импульсная переходная функция (весовая функция, импульсная характеристика) — выходной сигнал динамической системы как реакция на входной сигнал в виде дельта-функции Дирака.

    Никогда не читайте буржуйских википедий! У системы есть импульсная характеристика (реакция на дельта импульс), и есть переходная характеристика (реакция на функцию включения - единичный скачок).

    Эти характеристики разные. И никакой импульсной переходной характеристики нет!
    Мало нам того, что эти американские буржуи перепутали в своей технической литературе обозначения этих характеристик g(t) и h(t) - у них там всё наоборот в сравнении с классическими европейскими (немецко-русскими) обозначениями. Они еще и путаницу вносят в устоявшиеся технические термины!

    EU1SW, Сергей, спасибо за поправку. Так и знал, что ошибусь буквами -)) Каузальный!
    Последний раз редактировалось UA4NE; 06.07.2018 в 23:04.
    Михаил RCWC #312 == K3 SS2PRO BURST-2000A AD-3446 W234 SpFire80

  8. #58
    Аватар для EU1SW
    Регистрация
    01.07.2009
    Адрес
    Originally Minsk, but QRM ) near Minsk/2
    Сообщений
    3,854
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    EU1SW
    Del
    73! ***a few homemade DDC|DUC rigs, Malamute DDC, Storch-X DDC 7"

  9. #59
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    И никакой импульсной переходной характеристики нет!
    Давайте определимся. Реакция любой инерционной системы и фильтра в том числе на одиночный импульс можно рассмотреть как реакцию этой системы во времени. Затухающие колебания с частотой резонанса. Это и называется импульсной переходной характеристикой. Например многие программы расчета фильтров показывают графики переходного процесса. Посмотрите на всплески на воде после бросания камня.
    Последний раз редактировалось iHam; 06.07.2018 в 23:23.


  10. #60

    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын "откуда есть пошла Вятская земля"
    Сообщений
    9,842
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    UA4NE, ex EZ4NAA UA4NCB
    iHam, повторю еще раз.

    Импульсная характеристика (обозначается в Европе g(t), в Америке h(t) ) - это реакция системы на входной дельта импульс.

    ПерехОдная характеристика (обозначается в Европе h(t), в Америке g(t) ) - это реакция
    системы на входной единичный скачок, она же функция включения, она же функция Хевисайда 1(t).

    Это разные характеристики, но они связаны между собой. Импульсная - это производная от переходной. Переходная - это интеграл от импульсной.

    Никакой импульсной переходной характеристики не существует. Кто ее выдумал, мне неведомо.

    Переходный процесс - это не обязательно переходная характеристика. Это может быть процесс перехода системы из какого-то одного состояния в какое-то другое. Но переходная характеристика - она имеет четкое и однозначное определение.

    Для описания системы во временнОй области первичной является импульсная характеристика. Если взять от нее преобразование Фурье, то получим комплексный коэффициент передачи системы (это АЧХ и ФЧХ в одном флаконе). Если взять от нее преобразование Лапласа, то получим передаточную функцию системы K(p). ПерехОдная характеристика - вторична.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 06.07.2018 в 23:32.
    Михаил RCWC #312 == K3 SS2PRO BURST-2000A AD-3446 W234 SpFire80

Страница 6 из 84 ПерваяПервая ... 34567891656 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ищу работу инженера конструктора/радиотехника (удаленно)
    от Openair1985 в разделе Работа для радиолюбителя
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 01.02.2020, 01:24
  2. Радиотехника у101
    от R2RBN в разделе Бытовая техника, мой автомобиль, домашняя автоматизация
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 14.01.2020, 19:19
  3. Журнал «Радиотехника»
    от ysmat в разделе Темы не вошедшие в другие разделы форума
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 09.03.2013, 18:37
  4. Требования к квалификации радиоинженера на "самопрокорм
    от Radiopapa в разделе Работа для радиолюбителя
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 25.02.2008, 13:40
  5. Повышение рабочей частоты Х1-47
    от ra3wme в разделе Технический кабинет
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 22.03.2005, 14:34

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •