Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 11 из 84 ПерваяПервая ... 8910111213142161 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 101 по 110 из 833

Тема: Теоретическая радиотехника. Повышение квалификации

  1. #101
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Способы реализации DDC в аппаратуре могут быть разными, в том числе и при помощи вычислительного ядра БПФ.
    А как всё это перевести на русский язык?

    Пытаюсь найти соответствие всем математическим хитростям что-то похожее в "аналоге".
    Есть ли какой-то вариант изобразить децимацию в аналоге?

    P.S.
    Дуриком не прикидываюсь, "чистая математика" меня не пугает.


  2. #102

    Регистрация
    26.02.2004
    Адрес
    Николаев
    Сообщений
    13,753
    Позывной
    UR5ZQV
    Valery12,
    Получается, что первоначальная оцифровка была какая-то неправильная
    К примеру,у Вас ЗК с дискретизацией 48к, т.е. по Найквисту доступна обработка 24к. А у Вас требуемая рабочая полоса 3к. Переносим нужный участок спектра на нулевую, теперь можно сдецимировать в 8 раз и убрать "лишние отсчеты" оставив 1 из 8, который полностью описывает сигнал в полосе 3к. В результате получаем экономию "ресурса" + возможность "гулять по частоте" в створе 24к (ну и не забываем "антиалиасный фильтр" после переноса спектра).
    Но это не тема "Радиотехника", а ЦОС.
    Александр. (Ex: RB5ZDR, UQ2GKQ)

  3. #103

    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын "откуда есть пошла Вятская земля"
    Сообщений
    9,864
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    UA4NE, ex EZ4NAA UA4NCB
    Цитата Сообщение от Леонид3 Посмотреть сообщение
    Не обязательно только понижение частоты дискретизации, можно и увеличить её
    Это несомненно. Только называется немного по-другому. Кратное увеличение частоты дискретизации - это интерполяция. Некратное изменение с дробным коэффициентом m/n - передискретизация.

    И то и другое и третье выполняется обычно при помощи цифровых фильтров с нужными АЧХ - децимирующих или интерполирующих. Очень подробно и наглядно (с Матлаб моделями) про это изложено в книге Сергиенко "ЦОС".

    Добавлено через 6 минут(ы):

    Цитата Сообщение от Valery12 Посмотреть сообщение
    при помощи вычислительного ядра БПФ.
    Об этом у меня уже есть давнишняя статья, которую вы, безусловно, уже читали. Там только текст и минимум формул (только одна, но абсолютно необходимая). ===== Децимация характерна только для дискретных и цифровых сигналов. В аналоге ее нет.

    Прошу прощенья, что появляюсь здесь набегами. Я занимаюсь не только теорией, нынче самая подходящая погода для облагораживания антенных полей, строительства антенн и достойных антенных мачт для будущей "супер позиции" коллективного пользования -))
    Последний раз редактировалось UA4NE; 08.07.2018 в 12:48.
    Михаил RCWC #312 == K3 SS2PRO BURST-2000A AD-3446 W234 SpFire80

  4. Спасибо от LY1SD

  5. #104
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Об этом у меня уже есть давнишняя статья, которую вы, безусловно, уже читали
    Читать-то читал......

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    В аналоге ее нет.
    Это печально.
    Для себя уже многое из ЦОСа перевел в аналог
    Начал с комплексного сигнала, оказалось все просто.
    Это два реальных, сдвинутых по фазе на 90 град.
    Потом сильно ученое преобразование Гильберта оказалось просто сдвигом сигнала по фазе
    на 90 град.
    Потом умножители...это просто смесители, и т.д.

    А вот с децимацией случился облом
    Последний раз редактировалось Valery12; 08.07.2018 в 12:54.

  6. #105
    Модератор
    Регистрация
    23.10.2005
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    13,661
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Этот принцип обработки называется DDC - digital down coversion.
    .....
    В настоящее время широко используются видеокарты в режиме параллельных вычислений (CUDA).
    Если обрабатывается вся полоса (весь поток данных) от АЦП, то нет оснований применять термин DDC, что принято понимать как "цифровой понижающий конвертер". Личное мнение.
    Пояснение в случае конкретной реализации. Применяю приёмник по схемотехнике QS1R где максимальная полоса 62, МГц (тактовая АЦП 125 МГц) DDC реализован в ПЛИС и "выделяет" максимальную полосу 3 МГц (может 6 точно не помню) для дальнейшей обработки.
    Последний раз редактировалось sgk; 08.07.2018 в 13:13.
    Сергей sgk.

  7. #106

    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын "откуда есть пошла Вятская земля"
    Сообщений
    9,864
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    UA4NE, ex EZ4NAA UA4NCB
    Цитата Сообщение от sgk Посмотреть сообщение
    Если обрабатывается вся полоса (весь поток данных) от АЦП,
    Да, обрабатывается сразу весь поток данных в полосе 30 МГц. Но одновременно в 1024-х узкополосных и перекрывающихся по частоте частотных каналах. Это - в конкретном выпускающемся серийно ЦРПУ с реализацией DDC в виде банка полосовых фильтров посредством БПФ. Это именно многоканальный DDC, только реализация немного иная, не классическая. С существенной экономией в аппаратуре и стоимости.

    При такой реализации в каждом частотном канале одновременно выполняются все процедуры, характерные для DDC - квадратурное преобразование спектра "вниз" к нулевой частоте, узкополосная фильтрация качественным оконным фильтром и децимация в N раз при выполнении N-точечного оконного БПФ по алгоритму WOLA filterbank. Это всЁ делает одна обычная видеокарта с CUDA - ее производительности хватает с большим избытком.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 08.07.2018 в 13:23.
    Михаил RCWC #312 == K3 SS2PRO BURST-2000A AD-3446 W234 SpFire80

  8. Спасибо от LY1SD

  9. #107
    Модератор
    Регистрация
    23.10.2005
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    13,661
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    . Но одновременно в 1024-х узкополосных и перекрывающихся по частоте частотных каналах.
    Термин параллельная обработка применим.
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    .
    Это именно многоканальный DDC
    Это не корректное применение аббревиатуры DDC.
    Сергей sgk.

  10. #108

    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын "откуда есть пошла Вятская земля"
    Сообщений
    9,864
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    UA4NE, ex EZ4NAA UA4NCB
    Цитата Сообщение от sgk Посмотреть сообщение
    Применяю приёмник по схемотехнике QS1R где максимальная полоса 62, МГц (тактовая АЦП 125 МГц) DDC реализован в ПЛИС и "выделяет" максимальную полосу 3 МГц (может 6 точно не помню) для дальнейшей обработки.
    Да, Вы применяете приемник, построенный по классической схеме DDC.

    Полученный сигнал в полосе 3 или 6 МГц вы закачиваете в компьютер, и дальнейная обработка теми же самыми алгоритмами (разве что без CIC каскада фильтрации) для выделения более узких спектральных полос происходит уже программно. Но суть от этого не меняется - это остаются те же самые алгоритмы "цифровой конверсии вниз", к нулевой промежуточной частоте.

    Вообще, "цифровая конверсия вниз" - это сама сущность работы дискретного преобразователя Фурье (ДПФ и БПФ) - математические операции над сигналом в нем выполняются те же самые, что и в классическом DDC.

    Отличие БПФ от ДПФ в том, что при БПФ все эти операции выполняются физически одновременно и быстро за счет рациональной организации вычислений. С одним и тем же результатом.
    Михаил RCWC #312 == K3 SS2PRO BURST-2000A AD-3446 W234 SpFire80

  11. Спасибо от LY1SD

  12. #109
    Модератор
    Регистрация
    23.10.2005
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    13,661
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Вообще, "цифровая конверсия вниз" - это сама сущность работы дискретного преобразователя Фурье (ДПФ и БПФ) - математические операции над сигналом в нем выполняются те же самые, что и в классическом DDC.
    Термины и определения имеют область применения. Вообще в радиолюбительской среде, в связи с доступностью скоростных АЦП появились первые конструкции приёмников, где термин DDC подразумевает именно "выделение" (цифровой понижающий конвертер) части полосы от полной в связи с невозможностью обработать всю полосу. У нас на сайте первые темы о приёмниках с применением скоростных АЦП и DDC появились 10 лет назад и применение термина DDC в общении "устоялось" применительно к конкретному случаю, а не "всеобщему".
    Сергей sgk.


  13. #110

    Регистрация
    26.02.2004
    Адрес
    Николаев
    Сообщений
    13,753
    Позывной
    UR5ZQV
    UR5ZQV,
    В результате получаем экономию "ресурса" + возможность "гулять по частоте"
    Еще забыл добавить, увеличение "разрещения" на входе, на столько же двоичных разрядов. Т.е. если имеете 16-разрядный АЦП на входе, то после децимации на 8 до 3к, получите "разрешение" 19 двоичных разрядов.
    Александр. (Ex: RB5ZDR, UQ2GKQ)

Страница 11 из 84 ПерваяПервая ... 8910111213142161 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ищу работу инженера конструктора/радиотехника (удаленно)
    от Openair1985 в разделе Работа для радиолюбителя
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 01.02.2020, 01:24
  2. Радиотехника у101
    от R2RBN в разделе Бытовая техника, мой автомобиль, домашняя автоматизация
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 14.01.2020, 19:19
  3. Журнал «Радиотехника»
    от ysmat в разделе Темы не вошедшие в другие разделы форума
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 09.03.2013, 18:37
  4. Требования к квалификации радиоинженера на "самопрокорм
    от Radiopapa в разделе Работа для радиолюбителя
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 25.02.2008, 13:40
  5. Повышение рабочей частоты Х1-47
    от ra3wme в разделе Технический кабинет
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 22.03.2005, 14:34

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •