Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 24 из 84 ПерваяПервая ... 14212223242526273474 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 231 по 240 из 833

Тема: Теоретическая радиотехника. Повышение квалификации

  1. #231

    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын "откуда есть пошла Вятская земля"
    Сообщений
    9,864
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    UA4NE, ex EZ4NAA UA4NCB
    Окно это такая же функция времени как и наш сигнал. Спектр ее также вычисляется через преобразование Фурье.

    Когда вы делаете преобразование Фурье, то для каждой из мыслимых частот бесконечной в обе стороны оси частот вы мысленно вычисляете взаимную энергию анализируемого сигнала и комплексной экспоненты каждой из этих частот. Если ваш сигнал - есть бесконечная косинусоида с частотой омега ноль, то результат вычисления этой взаимной энергии будет тождественно равен нулю для всего этого бесконечного множества частот кроме всего только двух частот. Омеги ноль и минус омеги ноль. Поэтому спектр косинуса и представляется теоретически в виде двух дельта функций бесконечно малой ширины.

    В реальном аналоговом спектроанализаторе эти вычисления взаимных энергий выполняются не мысленно, а в натуре - одновременно во множестве параллельных частотных каналах анализа.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 13.07.2018 в 22:12.
    Михаил RCWC #312 == K3 SS2PRO BURST-2000A AD-3446 W234 SpFire80


  2. #232
    UA4NE

    Михаил, не обижайтесь на придирки, я ж для пользы дела.
    Спектр оконной функции, вот это по-нашему!
    (наши -это теоретики, а не практики со своим сленгом )

    Добавлено через 27 минут(ы):

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Поэтому спектр косинуса и представляется теоретически в виде двух дельта функций бесконечно малой ширины.
    Ширина, это по частоте.
    А какая размерность "по высоте"? (в смысле по оси Y)
    Это напряжение, как в моем анализаторе спектра?
    Знаю, что вопрос дурацкий и задаю его второй раз.
    Но, честно, ответа на него не знаю.
    Последний раз редактировалось Valery12; 13.07.2018 в 22:16.

  3. Спасибо от UA4NE

  4. #233

    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын "откуда есть пошла Вятская земля"
    Сообщений
    9,864
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    UA4NE, ex EZ4NAA UA4NCB
    Размерность дельта функции - в ее площади. А высота - бесконечно большая, конечно. Как и у любой другой дельта функции. Площадь дельта функции (то есть, ее интеграл в бесконечных пределах) пи и есть спектральная плотность косинусоиды на этой частоте.

    Вообще, спектральная плотность по определению это отношение амплитуды "напряжения" спектральной компоненты к ширине полосы частот анализа при устремлении этой полосы частот к нулю. Отношение dA к dомега. Отношение одной бесконечно малой величины к другой бесконечно малой величине. Результат получается осязаемый. Спектральная плотность - это естественная характеристика для сплошных спектров, у которых шаг гармоник по частоте бесконечно мал (это предельный случай при бесконечно большом периоде непериодического сигнала).

    Дельта функция - это особый случай не бесконечно малой, а бесконечно большой величины. Произведение бесконечно большой высоты на бесконечно малую ширину дает ее площадь, то есть - ту же самую спектральную плотность. Там было отношение двух бесконечно малых, а здесь - произведение бесконечно малой на бесконечно большую. Результат - тоже осязаемый.

    Я не математик, и математически строго объяснить этот случай не могу. Если дельта функция вводит вас в ступор (меня тоже иногда вводит) - забейте на нее вообще и просто считайте, что спектральная плотность половинки косинусоиды равна пи.

    Если поделим по формуле спектральную плотность косинусоиды пи на пи = получаем единицу - амплитуду этой косинусоиды, она же коэффициент А(1) разложения косинусоиды в ряд Фурье.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 14.07.2018 в 01:13.
    Михаил RCWC #312 == K3 SS2PRO BURST-2000A AD-3446 W234 SpFire80

  5. #234

    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын "откуда есть пошла Вятская земля"
    Сообщений
    9,864
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    UA4NE, ex EZ4NAA UA4NCB
    Вот подумалось тут, что умножение на бесконечно большую величину эквивалентно делению на бесконечно малую. Результат-то один и тот же -)).

    Валера, а мне нравится ход ваших мыслей. Ваши вопросы нестандартны и побуждают к шевелению извилинами.

    ===

    Форум починили. Валера, вот геометрическая интерпретация формулы Эйлера для синуса и для косинуса. Картинка пояснений не требует. В данном случае угол фи и переменная t это одно и то же, а угловая частота омега равна плюс единице или минус единице. На картинке суммируются (для косинуса) и вычитаются (для синуса) два комплексно сопряженных вектора.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	Формула Эйлера.jpg 
Просмотров:	435 
Размер:	101.4 Кб 
ID:	292572
    Последний раз редактировалось UA4NE; 14.07.2018 в 10:16.
    Михаил RCWC #312 == K3 SS2PRO BURST-2000A AD-3446 W234 SpFire80

  6. #235
    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Валера, вот геометрическая интерпретация формулы Эйлера для синуса и для косинуса. Картинка пояснений не требует.
    Михаил, с Эйлером настолько понятно, что и картинки не требуется.
    Но к нашим "рассуждениям" о сумме спектральных составляющих сигнала Эйлер отношения не имеет.

    Цитата Сообщение от UA4NE Посмотреть сообщение
    Ваши вопросы нестандартны и побуждают к шевелению извилинами.
    Мои вопросы меня самого не радуют, туплю....

    "Один дурак может задать столько вопросов что и 100 мудрецов не ответят"
    (с) В. И. Ленин ПСС том 8 стр. 15, работа "Как нам преобразовать РабКрин".


    Выделение жирным шрифтом было в первоисточнике

    Так всё же, какая размерность на графиках спектральной плотности по Оси Y?
    Это Вольты?

    Добавлено через 25 минут(ы):

    Цитата Сообщение от Valery12 Посмотреть сообщение
    Это Вольты?
    Вопрос снят.
    Сообразил, что это Вольт на один Герц.
    (на Герц полосы)
    Последний раз редактировалось Valery12; 14.07.2018 в 10:49.

  7. Спасибо от UA4NE

  8. #236

    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын "откуда есть пошла Вятская земля"
    Сообщений
    9,864
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    UA4NE, ex EZ4NAA UA4NCB
    Слепой не слышит глухого -)) вы задаете один вопрос, а я отвечаю совсем на другой. ОК. Да, конечно, это условные единицы амплитуды на герц.

    Но это для детерминированных сигналов. Для случайных сигналов преобразование Фурье и обычная спектральная плотность не имеют смысла, и там используется другая (энергетическая) единица спектральной плотности - квадратные у.е. на герц. Это СПМ - спектральная плотность мощности. Вычисляется как преобразование Фурье от АКФ случайного сигнала.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 14.07.2018 в 11:34.
    Михаил RCWC #312 == K3 SS2PRO BURST-2000A AD-3446 W234 SpFire80

  9. #237
    UA4NE

    Теперь осталось сообразить, почему это бесконечно малая величина.
    Если вычислять плотность вещества, то получается конечное число.
    Не понятно.

  10. #238

    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын "откуда есть пошла Вятская земля"
    Сообщений
    9,864
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    UA4NE, ex EZ4NAA UA4NCB
    Цитата Сообщение от Valery12 Посмотреть сообщение
    почему это бесконечно малая величина.
    Бесконечно малая величина - это амплитуда спектральной компоненты в бесконечной малой полосе. А плотность (их отношение) - конечная и осязаемая.

    Скоро мы будем разбирать пример вычисления спектральной плотности периодических прямоугольных импульсов и наглядно увидим, что при увеличении их скважности до бесконечности (когда период стремится к бесконечности) амплитуды спектральных составляющих будут стремиться к нулю, а расстояние между ними на оси частот будет уменьшаться и также стремиться к нулю. При этом спектр (спектральная плотность) вместо дискретного станет сплошным, но будет оставаться конечным и осязаемым.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 14.07.2018 в 11:46.
    Михаил RCWC #312 == K3 SS2PRO BURST-2000A AD-3446 W234 SpFire80

  11. Спасибо от Valery12

  12. #239
    UA4NE

    Итого, что закрыть мой вопрос полностью.
    Кривые на графиках спектральной плотности дают конкретные числа, а не бесконечно малые величины потому, что амплитуды посчитаны в полосе 1 Гц.
    Это правильно?


  13. #240

    Регистрация
    16.06.2011
    Адрес
    KI-38 град Никулицын "откуда есть пошла Вятская земля"
    Сообщений
    9,864
    Записей в дневнике
    1
    Позывной
    UA4NE, ex EZ4NAA UA4NCB
    Цитата Сообщение от Valery12 Посмотреть сообщение
    Это правильно?
    Правильно. Но только нормирование идет не к 1 Гц, а к 1 радиану в секунду, то есть, к 1/(2 пи) герц. Герцы в радиотехнике как-то не прижились. В сообщение 236 надо бы внести поправку. Хорошо, что вы затронули этот вопрос с размерностями.

    Кстати, вероятно, что отсюда ноги растут и у констант пи или 2 пи в преобразовании спектральной плотности к амплитудам. А также у множителя 1/(2 пи) в формуле обратного преобразования Фурье.

    И даже не вероятно, а точно отсюда.

    ===

    Кстати, в дискретной радиотехнике и ЦОС проблема с размерностями не стоит вообще. Все частоты там нормированы к величине (2 пи) - частоте дискретизации. А множитель (1/N) может гулять на ваше усмотрение из формулы прямого ДПФ в обратное ДПФ. Главное, чтобы его не забыть применить или там или там.
    Последний раз редактировалось UA4NE; 14.07.2018 в 12:20.
    Михаил RCWC #312 == K3 SS2PRO BURST-2000A AD-3446 W234 SpFire80

Страница 24 из 84 ПерваяПервая ... 14212223242526273474 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ищу работу инженера конструктора/радиотехника (удаленно)
    от Openair1985 в разделе Работа для радиолюбителя
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 01.02.2020, 01:24
  2. Радиотехника у101
    от R2RBN в разделе Бытовая техника, мой автомобиль, домашняя автоматизация
    Ответов: 12
    Последнее сообщение: 14.01.2020, 19:19
  3. Журнал «Радиотехника»
    от ysmat в разделе Темы не вошедшие в другие разделы форума
    Ответов: 0
    Последнее сообщение: 09.03.2013, 18:37
  4. Требования к квалификации радиоинженера на "самопрокорм
    от Radiopapa в разделе Работа для радиолюбителя
    Ответов: 7
    Последнее сообщение: 25.02.2008, 13:40
  5. Повышение рабочей частоты Х1-47
    от ra3wme в разделе Технический кабинет
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 22.03.2005, 14:34

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •