Страница 140 из 184 ПерваяПервая ... 4090130137138139140141142143150 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 1,391 по 1,400 из 1838

Тема: Ретро-радио - регенеративный на лампах #8

  1. #1391
    Модератор
    Регистрация
    23.10.2005
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    10,169
    Цитата Сообщение от mmom Посмотреть сообщение
    должны увидеть АЧХ по огибающей спектра шума ...
    Продублирую спектр где это сделано и видна АЧХ как с шумом так и без шума.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	sp плюс шум пояснение.png 
Просмотров:	90 
Размер:	67.5 Кб 
ID:	298221
    Или надо как то иначе, поясните.
    Это спектры сигналов на контуре регенератора. Форма спектра регенерации не такая как в публикации Полякова в журнале Радио 1994 год №3.
    Сергей sgk.


  2. #1392
    Цитата Сообщение от sgk Посмотреть сообщение
    Или надо как то иначе,
    .
    шум в данном случае вместо ГКЧ может показать АЧХ.

    Например, ввести в контур шум 50 мкВ низкоомным способом (например, на 1 Ом). ПОС откл. И увидеть АЧХ - подтвердится ку=119?

    Потом, не меняя ур.шума, возбудить контур. Что произойдет с огибающей шума?
    / ...обратная связь бывает регенеративная и дегенеративная./

  3. #1393
    Модератор
    Регистрация
    23.10.2005
    Адрес
    Ялта
    Сообщений
    10,169
    Цитата Сообщение от mmom Посмотреть сообщение
    шум в данном случае вместо ГКЧ может показать АЧХ.
    Не применяю ГКЧ. Это формы сигналов и шумов на контуре регенератора которые мы наблюдаем в полосе 96 кГц что максимум для этой звуковой карты.
    Цитата Сообщение от mmom Посмотреть сообщение
    Например, ввести в контур шум 50 мкВ низкоомным способом (например, на 1 Ом). ПОС откл. И увидеть АЧХ - подтвердится ку=119?
    Потом, не меняя ур.шума, возбудить контур. Что произойдет с огибающей шума?
    Это сделано неоднократно в предыдущих сообщениях. Сделаем ещё раз.
    Рисунок.
    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	регенерация шум и нет шума.PNG 
Просмотров:	84 
Размер:	157.8 Кб 
ID:	298225
    Жёлтым цветом форма сигнала регенерации когда установлена ПОС которая "увеличивает" добротность до примерно 3500 по полосе 3 дБ. Собственная добротность контура примерно 120, что видно в предыдущих сообщениях. Далее включаем генератор шума, на рисунке зелёным цветом. В результате весь уровень на спектре увеличился на уровень шумов от ГШ. Какие либо ГКЧ в измерениях не применялись.
    Последний раз редактировалось sgk; 11.10.2018 в 15:09.
    Сергей sgk.

  4. #1394
    Цитата Сообщение от mmom Посмотреть сообщение
    Что произойдет с огибающей шума?
    Если ввести в контур, в котором отсутствует положительная обратная связь, некоторый уровень шума, то этот шум будет усилен каскадом. Если ввести обратную связь, то как уже неоднократно писалось, произойдет сужение полосы пропускания контура и в этой полосе сигнал будет усилен в несколько раз, а шум, за счет сужения полосы пропускания, будет усилен в корень квадратный из коэффициента усиления сигнала. Таким образом все зависит от уровня поданного шума. В конечном счете в узкой полосе он может превысить уровень сигнала, а может и не превысить. В остальной полосе контура он останется таким, каким был до ввода обратной связи. Это уже многократно проверено и нет острой необходимости подтверждать это показаниями приборов.

  5. #1395
    Цитата Сообщение от exEW1DC Посмотреть сообщение
    нет острой необходимости подтверждать это показаниями приборов.
    Ну, например: имеем контур. Без ПОС. Добротность 120 на 3.5МГц. Ввели в контур низкоомным резистором шум (существенно больший шума АЦП). Напряжение на контуре наблюдаем: увидели на спектре АЧХ контура, df=30 кГц (-3 дБ) - "двухстороннюю" полосу. Верно?

    Теперь, не изменяя ничего, кроме как: добавляем ПОС пока реген не возбудится. Можете сказать - что будет с огибающей шума по обе стороны пика частоты возбуждения?
    / ...обратная связь бывает регенеративная и дегенеративная./

  6. #1396
    Цитата Сообщение от exEW1DC Посмотреть сообщение
    Если ввести обратную связь, то как уже неоднократно писалось, произойдет сужение полосы пропускания контура и в этой полосе сигнал будет усилен в несколько раз, а шум, за счет сужения полосы пропускания, будет усилен в корень квадратный из коэффициента усиления сигнала.
    Сколько можно уже объяснять, что закон увеличения шума функционально лишь как корень квадратный из коэффициента дополнительного усиления (регенерации) вытекает из того факта, что полоса сужается по всему спектру, это общий уровень шума, а совсем не тот шум, который попадает в полосу пропускания уже регенерированного контура и тем более не тот, который перекрывается со спектром сигнала. В этой полосе с/ш на ВЧ не меняется. Усиление что шума, что сигнала в этой (узкой) полосе практически одинаковое.

  7. #1397
    Цитата Сообщение от Слушатель эфира Посмотреть сообщение
    закон увеличения шума функционально лишь как корень квадратный из коэффициента дополнительного усиления. . .
    Как надоели эти теоретические споры. Тема стала неинтересной. А может вместо споров и научных исследований кто-нибудь бы просто сделал приемник? Например, с АРУ? И поделился бы конструкцией и схемой, а?
    Игорь


  8. #1398
    "Он слышит голос из космоса..." - фотоэтюд Е. Тих...\"Радио" 1959 № 4
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	5904-8.jpg 
Просмотров:	97 
Размер:	95.8 Кб 
ID:	298227  
    / ...обратная связь бывает регенеративная и дегенеративная./

  9. Спасибо от IG_58

  10. #1399
    Цитата Сообщение от IG_58 Посмотреть сообщение
    Как надоели эти теоретические споры.
    Ну так попросите глупости не вещать, тогда и комментов не будет

    Цитата Сообщение от IG_58 Посмотреть сообщение
    может вместо споров и научных исследований кто-нибудь бы просто сделал приемник? Например, с АРУ? И поделился бы конструкцией и схемой, а?
    может каждый сам будет выбирать, чем ему заниматься? Что за наезды?


  11. #1400
    Аватар для Stalker
    Регистрация
    28.06.2005
    Адрес
    ЮФО
    Сообщений
    516
    Записей в дневнике
    6
    Позывной
    UD6AHG
    Для теории есть соответствующая ветка, не так ?

  12. Спасибо от Boris.., UR4UBQ

Страница 140 из 184 ПерваяПервая ... 4090130137138139140141142143150 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Ретро-радио - регенеративный на лампах #7
    от RU9CA в разделе Старое радио (Ламповые души)
    Ответов: 12190
    Последнее сообщение: 27.07.2018, 20:46
  2. Ретро-радио - регенеративный на лампах #6
    от RU9CA в разделе Старое радио (Ламповые души)
    Ответов: 1127
    Последнее сообщение: 11.04.2012, 05:11
  3. Ретро-радио - регенеративный на лампах, своими руками #5
    от UA6AP в разделе Старое радио (Ламповые души)
    Ответов: 5370
    Последнее сообщение: 10.02.2012, 17:48
  4. Ретро-радио - регенеративный на лампах, своими руками #3
    от UA6AP в разделе Старое радио (Ламповые души)
    Ответов: 1789
    Последнее сообщение: 13.04.2010, 21:09
  5. Ретро-радио - регенеративный на лампах, своими руками #2
    от UA6AP в разделе Старое радио (Ламповые души)
    Ответов: 2164
    Последнее сообщение: 16.09.2009, 13:20

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •