Ретро-радио - регенеративный на лампах #8

[mmom]

почему при увеличении уровня регенерации (авторегенерации) сигнал уменьшился при практически неизменном уровне шумов.

Когда реген уже в автогенерации, на всех частотах кроме частоты генерации он - обычный каскад с контуром безо всякой регенерации. Ваши измерения подтвердили.

[sgk]

А чем мегагерцовые сигналы преобразуются для подачи на АЦП?

Измерительным смесителем. По ссылке откройте "Скрытый текст" и посмотрите сообщения измерительный смеситель.
http://www.cqham.ru/forum/showthread...l=1#post107940
Один канал карты отображает спектры на контуре регенератора с выхода смесителя.
Другой канал карты отображает спектры с НЧ выхода регенератора. Разломал УБП и "добыл" трансформатор для накала. Вторичная обмотка с отводом от середины, на Х.Х. 6,45 В пременки, ток судя по диаметру провода не менее 10 А.

[mmom]

на Х.Х. 6,45 В переменки, .

Можно выпрямить мостом, сгладит эл-литом. М.б., небольшой реостат понадобится. Уже меньше фона...В RIAA корректорах с таким выпрямителем нормально (с симметрированием 2 резисторами по 100 Ом)

[Евгений240]

Пусть 20*С, пусть 1.4 Гц, 100 кОм. Что должно быть?

То, что получится. Вот вам два равноправных пути. Если вас нужно ЭДС шумов, то считайте по формуле Найквиста: Корень квадратный из 4kTRдельта F.
Где k - постоянная Больцмана = 1,38х10 в минус 23 степени.
Дельта F - соответственна полоса частот.
Если не хочется считать так, то есть другой путь.
Берём "магическое"числ о минус 174 дБм, соответствующее мощности шума резистора сопротивлением 50 Ом, при температуре 290 Кельвинов, в полосе 1 Гц. Ну а дальше арифметика.
Вводите поправку на разность температур в 3 градуса, разность полос и величину сопротивления резистора. Разумеется все поправки в дБ.

Добавлено через 8 минут(ы):

У вас много где трехбаночные аккумуляторы стоят? Я кроме китайского фонаря ничего не упомню.

Этттт, потому, что мы молодые ишшо!
Дело в том, что напряжение эл сети автомобилей, на момент разработки стандартов напряжения накала радиоламп, было 6,3 В.
На 12 и 24 В это уже потом перешли, когда захотелось побольше потребителей.

Добавлено через 5 минут(ы):

у меня упорно получается 48.7 нВ (100к,20С, 1.464Гц

Ради интереса прикинул в уме. У меня вообще получилось около 0,9 нВ Ну мне то простительно. У меня ОРВИ, в голове шумит не слабо.

[Слушатель эфира]

почему при увеличении уровня регенерации (авторегенерации) сигнал уменьшился при практически неизменном уровне шумов.

Интересна функциональная зависимость уровня НЧ в зависимости от уровня регенерации (автогенерации).

[Евгений240]

Но, если речь принимать, то полоса 3 кГц. Т.е., шум тракта в sqrt(3000/1.464)=45(раз) больше. "Линия шума" выше на 33 дБ.

А теперь проделайте обратное преобразование.
И опять придёте к прежней цифре. Линия на графике показывает уровень шума для определённой выборки частоты. И не изменив RWB ( Resolution Band Width , ширина полосы разрешения) или температуру и сопротивление, линию не передвинем.

Вы наверное не напряжение на входе звуковой карты считали а Э.Д.С. резистора 100 кОм который "никуда" не подключен.

Дык и я тоже так сделал. Как то забыл, что речь идёт не о теории , а о конкретном случае.

Добавлено через 28 минут(ы):

поясните почему при увеличении уровня регенерации (авторегенерации) сигнал уменьшился при практически неизменном уровне шумов.

Это значит, что лампа запиралась,

Поскольку ответ от товарища не прозвучал, то моё ИМХО.
Если сигнал уменьшился, значит упала добротность контура. Поскольку усиление регенератора, это собственно трансформация входного сопротивления к эквивалентному сопротивлению регенерированного контура.
Почему это произошло? Потому что усилив регенерацию, мы так изменили режим работы регенератора, что возникновение генерации стало возможно при меньшей добротности контура. Например. увеличили анодный ток и с ним вместе крутизну. Или увеличили ПОС
Вот и вся причина.
Это ИМХО. На истину в последней инстанции не претендую.

Добавлено через 6 минут(ы):

небольшой реостат понадобится

Ну что вы. Вчерашний день. Лоу дроп стабилизатор на нужное напряжение. А если сеть стабильная, то и обычной LМ317 хватит.

[ПАПА]

Этттт, потому, что мы молодые ишшо!

В эпоху низковольтных ламп 6Н27П, 6Ж40П и 6К8П трехбаночные аккумуляторные батареи остались только в мотоциклах. Эти лампы разработаны для мототехники? Европейские стандарты накала считаю избыточными, но и советская аскетичность граничит с идиотизмом.

[exEW1DC]

что возникновение генерации стало возможно при меньшей добротности контура

Вы переставили причину и следствие, регенерация улучшает добротность контура и сужает его полосу пропускания.
А что бы регенерация возникла при меньшей добротности контура при одинаковом напряжении обратной связи, нужно что бы режим лампы изменился, то есть нужны другие напряжения на электродах и другая крутизна сеточной характеристики лампы.
Начальная добротность контура влияет напрямую только на уровень собственных шумов, а на возникновение регенерации влияют параметры лампы и величина обратной связи.

[UR5ZQV]

exEW1DC,

Это значит, что лампа запиралась, другой причины придумать невозможно.

предположительно так. на "смещении" на "гридлике" в режиме автогенерации, оттуда и "оптимальное" положение ПОС при автогенерации (т.е. при приеме ТЛГ, ОБП).

Добавлено через 21 минут(ы):

sgk,

Другой канал карты отображает спектры с НЧ выхода регенератора

Сергей, с методой подвода "источника" и измерения проблем не возникает, а вот когда Вы "сумбурно" меняете схему регена, без указания параметров изменения, становится не совсем понятно, просьба давать ссылку или описание "конкретного регена" (это не легко, но я к примеру не всегда могу понять результаты Ваших измерений).

Добавлено через 21 минут(ы):

mmom,

К слову https://k-voyna.livejournal.com/90439.html

Спасибо, у меня это есть. Я больше скажу, если кондер параллельно прицепить или в виде Г-контура, то ТОН-2 станут ТЛГ фильтром (правда небольшой добротности, несколько единиц, из за высокого активного сопротивления и прослушивание ТЛФ станет менее приятным).

Добавлено через 12 минут(ы):

mmom,

Когда реген уже в автогенерации, на всех частотах кроме частоты генерации он - обычный каскад с контуром безо всякой регенерации.

Это выше моего понимания. У меня реген в режиме автогенерации превращается в автогенератор (ГПД) и с помощью ДЕГЕН-1103 я укладываю нужный диапазон при его прослушивании.

[UR5ZQV]

mmom,

Я больше скажу, если кондер параллельно прицепить или в виде Г-контура, то ТОН-2 станут ТЛГ фильтром

А иногда LC- генератором (если нужно) для почти чистой синусоиды для генерации ТЛГ в микрофон, с самоконтролем.