Ретро-радио - регенеративный на лампах #8

[UR4UBQ]

"конструкции" в далёкой юности в школьные годы

Можно сказать что с лампами я тоже почти в том положении сейчас что и вы тогда. Я в юности лампы как-то обошёл стороной, сразу с транзисторов начал, потом когда опыта немного набрался на лампах пробовал только замутить пару конструкций простых радиостанций на двух лампах по сверхрегенеративным схемам, из журнала *Радио*, схемы были расчитаны на 38-40 МГц, 1250-1300 МГц, я их переводил на 28 МГц, правда не всё получалось - работает на приём-не хочет на передачу и наоборот. Вот и весь *ламповый* опыт))

[Hans03]

То же собирал такие на 28 МГц, лет 30 назад. Пришел к выводу - не экономить на лампах и делать отдельно передатчик и приемник, а УНЧ - общий. Потом и УНЧ отдельные, с коммутацией проблем меньше и от реле отказался (реле на 2 В потребляло больше накала ламп). 2П1П работали на такой частоте не все.

[UR4UBQ]

Вопрос к знатокам - тут вот упоминали 6н2п, 6н23п, и тому подобные, есть такая 6Н15П, никто не пробовал её ставить в регенератор?

[IG_58]

Пробовал, прекрасно работает. Примеры:
http://the-mostly.ru/misc/prostye_skhemy_kv_re generatorov.html
http://theradioboard.com/rb/viewtopic.php?t=4272
http://www.theradioboard.co m/rb/viewtopic.php?f=3&t= 3347&hilit=6J6
http://bbradio.sakura.ne.jp/regen15/regen15.html

[UR5ZQV]

Слушатель эфира,

UR5ZQV, то есть, мы ищем точку "G"?

Я не знаю, что Вы ищете, я свою точку "Ж" (т.е. пятую) нашел, на ней сижу и ей думаю, с одной извилиной, и то прямой, откуда ноги растут, обеими "полушариями".
Я не знаю, почему у Сергея (sgk) 6К13П "не может работать в стандартных режимах в регенах", почему то у Сергея Беленецкого (у многих других повторивших, и у меня в том числе, а также повторивших и иные схемы) лампы, транзисторы и т.п. работают в соответствии с справочниками, даташитами, ТУ и т.п. и даже в "стандартных" режимах, и поддаются "анализу" (иначе я бы не взялся за паяльник) и "синтезу" (если мне требуется "подрихтовать" параметры под свои задачи). Для примера:

1.Усиление во входной цепи по напряжению (и в дальнейшем тоже, чтоб не повторяться) при Ктр.1/10 при сопр.источника ок. 60 Ом ок. +20дБ.
2.Крутизна преобразования пентода 6Ф1П ок.2мА/В, выходное сопр. ок.400кОм.
3.Нагрузочное сопр. КС СД с учетом добротности анодных дросселей смесителя и "хреноватой" по добротности (но стабильной по частоте), катушки из "вожжонки" и ок.100кОм.
4.Усиление смесителя 2*100=200 (+46 дБ).
5.Крутизна преобразования 6Н2Н в "опимальном" режиме при автогенерации, как смесителя от силы 2*0.25=0.5мА/в.
6.Усиление СД в этом режиме с учетом 47к в аноде и выходного 6Н2П 100к (параллельно ок 33к) ок. 0.5*33 = 15 раз (ок.+24дБ).
7.УНЧ при нагрузке на тон-2, 2*3к=6 раз (ок. +16дБ).
8.Общее усиление в тракте 20+46+24+16=106 дБ.
9.Кроме того можно посчитать внутренние шумы по параметрам эементов "снизу" (без учета ФШ КГ конечно) и ДД по забитию "сверху", но сегодня лень.
10.Кроме того, Сергей Беленецкий позаботился об "подчистке" в НЧ с помощью блокировочных/фильтрующих кондеров в СД и УНЧ и нагрузочных сопр. в анодах 6Н2П (расчет не привожу, RC-цепи думаю каждый может просчитать).
ПС: а теперь любой желающий может пересчитать под свои задачи и возможности (6Н..., 6С..., 6Ж..., 6Ф... и т.п.)

[sgk]

Я не знаю, почему у Сергея (sgk) 6К13П "не может работать в стандартных режимах в регенах"

Не знаете потому, что не читали (не поняли) сообщение #740.

Вы по своему прибору, но по своим критериям, С/Ш, а меня усиление с 10мкВ до 1мВ даже при С/Ш 35 дБ не устраивает, я хочу с 0-V-0 поиметь 100мВ с сеточного регена при 1мкВ, нехай 6..10дБ С/Ш (с антенны приходит гораздо хуже) .

Усиление всегда можно "добавить", а потерянное соотношение С/Ш так и останется.
Схема макета где в цепи анода резистор 100 кОм.

[svoy 3000]

Личное мнение, лампа в "стандартном режиме" в случае регенератора не работает. Поэтому и применяют лампу в тех режимах что обеспечивают наилучшее выполнение функции регенеративного приёмника. Нестандартный режим работы лампы это не прихоть а необходимость.

Тоже сталкивался с подобным явлением. В частности, 6Ф1П регенератор с ВЧ усилением. Загнал его в справочный режим (Анод 100v ток триода 10ma, пентода 8ma) , и ни как не мог понять почему снизив анод до 35v у меня чутья получалось больше чем, в нормальном режиме. Особо вникать не стал, посчитал что где то что то накосячил, на этом и успокоился. Писать об этом не стал, что бы не идти против религии. И вот вижу ваш результат. Теперь на какое то время анафема вам обеспечена.

[ПАПА]

Тут логика простая: стандартный режим - это максимальное усиление при минимальных искажениях и максимальной жизни лампы. Компромисс между всем этим, или даже консенсус не к ночи сказано. А сеточное детектирование предполагает в десятки раз меньший ток, а анодное и катодное в сотни. Нагрузочные же резисторы не увеличить выше пределов диктуемых емкостями схемы, значит есть возможность уменьшать анодное напряжение, что в свою очередь ведет к уменьшению вероятности отравления катода и дает возможность снизить накал.

[sgk]

Писать об этом не стал, что бы не идти против религии. И вот вижу ваш результат. Теперь на какое то время анафема вам обеспечена.

Работа лампы в нестандартном режиме нормальное и распространённое явление. Смотрим сообщение где указан режим работы лампы
http://www.cqham.ru/forum/showthread...=1#post1563366
в таблице на рисунке ток анода лампы 6Ж1П 83 мкА и регенератор работает с заданными Автором параметрами.
Сморим рекомендованный (паспортный, стандартный) режим работы. Ток анода 7,3 мА, на рисунке подчёркнуто красным.

то есть лампа работает при токе анода почти 1/100 от номинального в схеме регенератора.

[Слушатель эфира]

сеточное детектирование предполагает в десятки раз меньший ток

Мне кажется, это важное замечание в контексте последнего обсуждения. Если мы рассматриваем регенератор, как регенеративный сеточный детектор, где сама регенерация нужна лишь для повышения добротности входного контура (со всеми вытекающими последствиями), то логично, что лампа работает в регенеративном детекторе не при стандартных режимах, когда анодный ток много миллиампер. Какие ещё иные варианты есть?