Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 3 из 11 ПерваяПервая 123456 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 30 из 105

Тема: Осциллограф OWON XDS2102A

  1. #21
    Цитата Сообщение от alex_m Посмотреть сообщение
    на одночастотном сигнале динамический диапазон никак не посмотришь. Нужно два сигнала, один сильный другой слабый, чем большую разницу позволяет увидеть
    У меня тысячекратно многочастотный сигнал, это сигнал генератора, гармоники и множество различных наводок.

    Ну типа подобные устройства как осцилл я и сам делал, по этому зная схемотехнику мне достаточно понятно и при первом взгляде сколько разрядов АЦП приходится на одну точку на экране.


    Цитата Сообщение от alex_m Посмотреть сообщение
    Учитывая, что у вас 10 клеток на экран, в данном случае можно говорить об SNR порядка 33 дБ.
    Угу... у цифрового прибора из 21 века SNR как у бытового кассетного магнитофона середины 20-го века.Пишитееще....


  2. #22

    Регистрация
    10.11.2016
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    4,420
    Цитата Сообщение от SLSR Посмотреть сообщение
    Угу... у цифрового прибора из 21 века SNR как у бытового кассетного магнитофона середины 20-го века.Пишитееще....
    не у прибора, а у вашей измерительной установки, включающей генератор, согласующее устройство, фидер и осциллограф. Вы сами написали про 2 мВ для 10 мВ/дел. Полный экран 10*10 = 100 мВ итого SNR = 100/2 = 50 = 33.9 дБ

  3. #23

    Регистрация
    10.11.2016
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    4,420
    насчёт цифрового прибора из 21 века - это очень громко сказано. Это мыльница для домашнего хозяйства. Прибор 21 века вот: http://teledynelecroy.com/oscillosco...-oscilloscopes

  4. #24
    Цитата Сообщение от alex_m Посмотреть сообщение
    Полный экран 10*10 = 100 мВ итого SNR = 100/2 = 50 = 33.9 дБ
    Угу. А в памяти храниться какой диапазон значений?
    Или у вас только что единомоментно вижу, о том и сужу, о том и говорю. А не че что типа прокрутить экран на весь диапазон разрядности памяти можно?
    Я еще раз говорю, помеха без каких-либо доработок, при первом включении и уровне входного полезного сигнала 5В, на уровне 2 мВ, 12-бит АЦП сейчас зашумлен до 3 младших разрядов, что является достаточно плохим результатом, но уверен что даже несложной доработкой можно двукратно улучшить результат.
    То что у вас 8бит АЦП не зашумлен, это не значит что осцилл более качественный, просто у вас разрядности не хватает, и улучшать там уже нечего...

    Это мыльница для домашнего хозяйства. Прибор 21 века вот:
    Вам с этим в другие подростковые темы...

  5. #25

    Регистрация
    10.11.2016
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    4,420
    Цитата Сообщение от SLSR Посмотреть сообщение
    Угу. А в памяти храниться какой диапазон значений?
    для осциллографа важно то, что он отображает на экране. Остальная часть шкалы АЦП не используется и значения не имеет.

    Цитата Сообщение от SLSR Посмотреть сообщение
    Я еще раз говорю, помеха без каких-либо доработок, при первом включении и уровне входного полезного сигнала 5В, на уровне 2 мВ
    в цифровых осциллографах вы должны видеть весь сигнал на экране, если сигнал зашкаливает за экран, то результат измерений непредсказуем. Обычно это приводит к искажениям. Это особенность цифровых осциллографов.

    Поэтому, если вы измеряли сигнал с амплитудой 5 вольт в режиме 10 мВ/дел, то такое измерение изначально некорректное.

    Цитата Сообщение от SLSR Посмотреть сообщение
    То что у вас 8бит АЦП не зашумлен, это не значит что осцилл более качественный
    конечно не значит, это значит только то, что шум у сиглента меньше. И заметьте, уровни шумов на вашей модели и на моей сравнивал не я, а люди у которых имеются оба осциллографа. В том числе и профессионалы, откройте eevblog и почитайте.

    То, что шум у сиглента меньше ясно уже хотябы из того, что ваш осциллограф урезает полосу в режимах 2 mV/div и 1 mV/div. В то время как сиглент работает с полной полосой даже в режиме 500 uV/div.

    Объяснять тут все ньюансы, это будет на несколько страниц. Лучше сходите на профильный форум и почитайте первоисточники.

    Цитата Сообщение от SLSR Посмотреть сообщение
    просто у вас разрядности не хватает, и улучшать там уже нечего...
    разрядность у осциллографа - это как мегапиксели у фотоаппарата. Можно иметь много мегапикселей и маленькую матрицу и качество будет отстойное. А можно иметь мало мегапикселей, но большую матрицу и хорошую оптику и качество будет высокое. Сравните фотографии с китайского смартфона и с зеркальной камеры. Даже если у китайского смартфона мегапикселей будет в десять раз больше, качество фотографий с зеркалки вас всёравно впечатлит и будет значительно выше чем на китайских мегапикселях.

    Я вам уже сколько пытаюсь втолковать, что от одной разрядности АЦП в осциллографе мало что зависит... Тут важна также разрядность усилителя, важна разрядность ЦАП'ов смещения. Но похоже это бесполезно. Информацию вам дали, что с ней делать решать вам.
    Последний раз редактировалось alex_m; 14.08.2018 в 10:26.

  6. #26
    Аватар для IG_58
    Регистрация
    27.10.2012
    Адрес
    Германия
    Сообщений
    13,014
    Записей в дневнике
    18
    Дороге коллеги, это бытовые осциллографы, дешевые, практичные, устраивающие 95% непрофессиональных потребителей. О чём вы спорите? Пользуйтесь на здоровье.
    Игорь

  7. #27
    Цитата Сообщение от alex_m Посмотреть сообщение
    для осциллографа важно то, что он отображает на экране. Остальная часть шкалы АЦП не используется и значения не имеет.
    Ну надо развивать свое мировоззрение, мир на самом деле намного шире чем та узкая щелочка через которую приходится смотреть невооруженным взглядом, для того были придуманы инструменты более высокого разрешения и память.

    Добавлено через 17 минут(ы):

    Цитата Сообщение от alex_m Посмотреть сообщение
    ваш осциллограф урезает полосу в режимах 2 mV
    Сукось какая... такого режима там даже нет.

    Добавлено через 11 минут(ы):

    Цитата Сообщение от alex_m Посмотреть сообщение
    важна также разрядность усилителя
    жуть. у усилителей теперь есть разрядность.
    А разве для АЦП 12бит нужен усилитель? Разве такой АЦП не перекрывает диапазон напряжений от 0.5 мВ до 2В, 4095 градаций уровня, что при измерениях входной сигнал требуется только понижать? Там вообщет только три щелчка входного аттенюатора на весь диапазон входных напряжений до 200В.
    Последний раз редактировалось SLSR; 14.08.2018 в 13:26.

  8. #28
    Ага.. вот...
    Появилась минутка включить осцилл. То я в уме считал отношение сигнал шум без каких-либо доработок, а то вот осцилл сам посчитал.

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	20180814_191713.JPG 
Просмотров:	1162 
Размер:	70.7 Кб 
ID:	294402

    Ну то есть на фоне генератора 5В, 1кГц идущего с уровнем +12.4 дБ, шум около -56 дБ, то есть примерно тот же динамический диапазон как рассчитаный в уме взглядом на пляску точек отражающих сигнал на экране 68 дБ.

    Цитата Сообщение от SLSR Посмотреть сообщение
    По сабжу, если подключить щуп к калибровочному разъему 5В, 1000 Гц, без всяких пауз растянуть шкалу по вертикали до 10 мВ на деление сетки, подняться в самый верх по сетке до вершины отображаемого сигнала, то в точечном режиме отображения осцилл размазывает отдельные точки в полосе шириной 2 мВ. Это какой динамический диапазон входа осцилла?
    Ну а экран осцилла действительно здоровенный, на одно деление сетки на экране там тьма точек получается.

    68 дБ ?

    причем, эта помазуха из точек на верху отображаемого сигнала имеет ширину по вертикали до 8 точек, то есть как понимаю, АЦП зашумлен до 3 младших разрядов из 12.

    Но это пятиминутный опыт, возможно если осцил заземлить, запитать от аккума и применить более качественный щуп, результат будет лучше.

  9. #29
    Подозреваю, сопоставимые по качеству и удобству Сиглент и Ригол в сравнении с данным OWON никто не подарит.

    Опыт был проведен что называется "на коленке". В качестве первого генератора кварц 24 МГц в телеприставке цифрового ТВ, пробник осцилла включен напрямую. В качестве второго генератора кварц 27 МГц в пультике дистанционки с батарейным питанием. Ко второму кварц генератору подпаян проводок в качестве антенки, чтоб можно было поднести к первому генератору с щупом и оказать наводку другой частоты по воздуху.

    Разницу измерений от режима разрядности видно на картинках.

    8 бит
    В отсутствии второго сигнала

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	8-1.JPG 
Просмотров:	1207 
Размер:	69.1 Кб 
ID:	294650

    8 бит, второй сигнал начинает распознаваться

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	8-2.JPG 
Просмотров:	1142 
Размер:	70.4 Кб 
ID:	294651 Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	8-3.JPG 
Просмотров:	1063 
Размер:	69.0 Кб 
ID:	294652

    12 бит, в отсутствии второго сигнала

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	12-1.JPG 
Просмотров:	1175 
Размер:	71.8 Кб 
ID:	294653

    12 бит, второй сигнал начинает распознаваться

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	12-2.JPG 
Просмотров:	1190 
Размер:	72.5 Кб 
ID:	294654Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	12-3.JPG 
Просмотров:	1070 
Размер:	71.6 Кб 
ID:	294655
    Последний раз редактировалось SLSR; 18.08.2018 в 21:25.


  10. #30

    Регистрация
    10.11.2016
    Адрес
    Харьков
    Сообщений
    4,420
    Цитата Сообщение от SLSR Посмотреть сообщение
    Разницу измерений от режима разрядности видно на картинках.
    от обрезания разрядности в вашем осциллографе, разрядность усилителя и ЦАП смещения входного тракта не увеличивается. Поэтому режим "8 бит" вашего осциллографа и 8 бит Siglent/Rigol - это, как говорят в Одессе, две большие разницы

Страница 3 из 11 ПерваяПервая 123456 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Осциллограф на октальных лампах
    от 4L1G в разделе Старое радио (Ламповые души)
    Ответов: 27
    Последнее сообщение: 08.12.2013, 14:53
  2. USB осциллограф
    от Exento в разделе Для начинающих
    Ответов: 13
    Последнее сообщение: 06.01.2012, 15:14
  3. Осциллограф С1-68
    от UR5NEU. в разделе Технический кабинет
    Ответов: 8
    Последнее сообщение: 28.08.2011, 19:37
  4. Осциллограф из ЖК
    от UD0DAB в разделе Технический кабинет
    Ответов: 5
    Последнее сообщение: 15.11.2010, 11:58
  5. осциллограф С1-16
    от Evgeniy в разделе Технический кабинет
    Ответов: 2
    Последнее сообщение: 22.08.2006, 22:23

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •