Уважаемые посетители! Форум CQHAM.RU существует исключительно за счет показа рекламы. Мы будем благодарны, если Вы не будете блокировать рекламу на нашем Форуме. Просим внести cqham.ru в список исключений для Вашего блокировщика рекламы.
Страница 3 из 14 ПерваяПервая 12345613 ... ПоследняяПоследняя
Показано с 21 по 30 из 136

Тема: Радиола Октава Горьковского завода. Разбираемся, восстанавливаем...

  1. #21

    Регистрация
    13.06.2015
    Адрес
    город Китеж, Нижегородчина
    Сообщений
    882
    Позывной
    RA3TKH
    Начал снимать горелый старый трансформатор Октавы. Весь блок трансформатора, обоймы, предохранителя и колодки выбора напряжения сети крепится к нижней планке (дуге) шасси всего двумя винтами М4. Отпаял провода выхода анодной обмотки, отпаял и обрезал провода накала, отпаял провода, идущие на сетевой выключатель. С трудом отвернул один крепежный винт, а второй ни как – заржавел таки. С трудом добыл «WD-40», капнул каплю и жду сутки, пока «отмокает». Там и сниму горелый трансформатор.

    А пока подсчитаем потребление, и вообще найдем, как же питать этот приемник. По цепи накала в Октаве имеются следующие потребители:
    6Н3П – 0,35А
    6И1П – 0,3А
    6К4П – 0,3А
    6Х2П – 0,24А
    6Е5С – 0,3А
    6Н2П – 0,34А
    6П14П – 0,76А
    МН6,3Вх0,3А – 4шт. – 1,2А (реально имеется ЧЕТЫРЕ лампочки подсветки шкалы)
    Итого, общее суммарное потребление тока по цепи накала составляет 3,79А! НехилО!!!
    При этом, обмотка штатного трансформатора Октавы намотана проводом диаметром всего в 1мм – «уложиться» в такое потребление возможно, только приняв допустимую плотность тока не менее 4А/кв.мм. Как-то, ну ОЧЕНЬ напряженно получается с режимом накальной обмотки у штатного трансформатора Октавы. Если заменять напрямую – то тут хорошо пойдет ТН-36, у которого есть 4 обмотки на 6,3В, каждая из которых способна давать ток в 1,2А, допустимо их параллельное включение. Тогда коэффициент нагрузки составит 3,79А/4,8А =0,79 – достаточно хорошо. А что вообще можно сделать, как уменьшить такое дикое потребление? Для начала, можно отказаться от подсветки шкалы лампами накаливания – сразу сэкономим 1,2А тока и без подсветки потребление по цепи 6,3В составит 2,59А – хорошая экономия! Но маловато. На УКВ в нашей местности вещание практически прекращено, к тому-же хозяин радиолы собирается покупать и ставить в неё плату FM тюнера – можно отказаться от блока УКВ или просто не вставлять лампу 6Н3П – ещё экономия 0,35А тока и в таком случае потребление составит 2,24А. Это ужЕ дело, но всё-равно не дотягиваем до возможностей простого и малогабаритного ТН-30 (у которого 4 обмотки по 0,55А). Остается ещё возможность не ставит 6Х2П и заменить его просто 2-мя полупроводниковыми диодами – я в юности такую штуку именно с Октавой проделывал, прямо в панельку ставил пару КД503А – работало, как ни в чем не бывало. Такая замена позволяет снизить потребление тока накала до 2А ровно – это потребление уже «потянет» ТН-30 и даже ТАН-1, если сделать как подсказал ки-13, и запараллелить ВСЕ (включая слаботочные) обмотки на 6,3В, то он способен давать допустимый ток как раз 2,0А (но это совсем без запаса получается, К=1 !). Тогда, если напряжение оставшихся анодных обмоток ТАН-1 выпрямлять с удвоением – теоретически возможно действительно получить анодное напряжение около 315В на холостом ходу, но при этом внутренне сопротивление такого выпрямителя возрастет заметно больше, чем в 2 раза (насколько больше 2 раз – зависит и от емкости переходных конденсаторов удвоителя). Как крайний вариант и такое использование возможно. Но пока мы с хозяином нацелены найти полностью подходящий ТАН или комплект ТА + ТН; или всё-же перемотать штатный трансформатор.

    Теперь попробуем разобраться с анодным. На катодном резисторе 160Ом (кстати, нестандартно большом!) у 6П14П напряжение автосмещения указано 5,35В, тогда анодный ток (с учетом ответвления тока на с2) будет составлять всего около 30мА. На аноде указано типовое напряжение 225В, сопротивление первичной обмотки ТВЗ составляет 430 Ом – тогда получается, что напряжение на выходе выпрямителя под нагрузкой будет всего 235-240В. А ведь расчетное напряжение холостого хода анодной обмотки «родного» трансформатора составляет около 253В, и выпрямленное напряжение х.х. при этом теоретически будет составлять целых 357В! Вот что значит «дряненький» Селеновый выпрямитель, с большим внутренним сопротивлением и большим обратным током. Но теперь надо определиться, а что же для этой радиолы «заказывать» с учетом замены селенового мостика кремниевым. Кстати, в «родном» варианте режим оконечной лампы получается чрезвычайно «щадящий», а подводимая к аноду мощность составляет всего около 6Вт – даже теоретически при таком режиме УНЧ не может отдать максимальную мощность более 3Вт (а в некоторых источниках для этой радиолы и 4Вт максимальная выходная мощность приводится!). Явно надо бы несколько поднять возможную выходную мощность, добавив анодного напряжения. Для 6П14П типовое анодное и экранное напряжение составляет 250В, максимальное допустимое рабочее – 300В; типовой ток – 48мА, максимальная мощность рассеивания на аноде – 14Вт. Хорошим решением представляется анодное напряжение в 260-280В (при экранном 220-240В), общий катодный ток около 45-50мА. Тогда подводимая (и рассеиваемая без сигнала!) мощность в анодной цепи составит чуть более 10Вт а максимальная выходная мощность будет приближаться к 5Вт – годится. Общий ток потребления по анодной цепи от выпрямителя можно будет оценить как 60-70мА, прогнозируемое выходное сопротивление выпрямителя (опираясь на обмер с ТАН-1) можно оценить около 400Ом – тогда если нужно рабочее анодное напряжение в 270В выпрямленное напряжение х.х. должно составлять около 300В, а переменное выходное напряжение трансформатора – около 215В. Столько и надо будет стремиться найти у наборной анодной обмотки ТА/ТАН или получить при перемотке «родного» трансформатора.

    Но это ещё не все «трансформаторные страдания». Внимательно рассмотрел выходные трансформаторы УНЧ и понял, что ВЧ трансформатор точно «не родной» и похоже, он поставлен просто первый попавшийся от абонентского громкоговорителя. Он оказался ВООБЩЕ даже не подключен в схему – после конденсатора 4700пФ на монтажном лепестке есть обрывочек проводника в характЕрной шелковой изоляции – от родного ВЧ трансформатора, и эта цепь оборвана и ни куда не идет; выход ВЧ трансформатора также оказался ни куда не подключен; а самопальный тумблер отключения штатных динамиков выключал одной группой только широкополосные динамики… Сопротивление обмоток поставленного на место ВЧ трансформатора составляет около 280Ом и 0,6 Ом (у «родного» должно быть 200Ом и 0,2Ом). Набор трансформаторного железа явно крупнее, чем должен быть – точно такой же ВЧ трансформатор в УНЧ используется в приемнике ЛЮКС-2, в описании этого приемника приведен тип (пластин) магнитопровода УШ-9 при толщине набора 12мм. В принципе, этот трансформатор сечение сердечника только чуть больше имеет (а больше – не меньше), можно его просто перемотать под имеющиеся для «родного» данные обмоток. А можно и так попробовать – он должен быть достаточно близок по намоточным данным…
    Вот тут можно посмотреть описания и схемы приемников, и по трансформаторам данные приведены, лучше смотреть по описаниям в справочниках:
    http://www.rw6ase.narod.ru/00/rp_l/oktawa_rprl.html
    http://www.rw6ase.narod.ru/00/rl_l/ljuks.html


  2. #22

    Регистрация
    13.06.2015
    Адрес
    город Китеж, Нижегородчина
    Сообщений
    882
    Позывной
    RA3TKH
    Сняли и разобрали селеновый выпрямитель АВС (в предыдущий раз я такую процедуру проделывал ещё в «детстве», лет 30 назад ! ). Типичная картина горелых «квадратиков», у многих на боковые поверхности вылезли шарики припоя. Было бы ДВА таких мостика – можно было бы попробовать «набрать» живых элементов и скомплектовать из двух один мостик. Но нету второго. И хорошо – чтоб даже не думалось; нафиг, ибо нефиг!

    Удалось снять блок сетевого трансформатора. Всего за пол-суток ржавчину «отмочило» и винтик легко стронулся и отвернулся. Только при снятии обнаружилось, что у трансформатора есть дополнительная, не указанная на принципиальной схеме обмотка. Эта обмотка самая верхняя по расположению, намотана проводом умеренной толщины (около 0,55мм) и идет на накал детекторной лампы 6Х2П и с её панельки толстыми монтажными проводами дальше в схему – ещё и на накал 6Н2П. Возможно, для уменьшения фона сделан даже «подпор» этой «нежной» накальной цепи положительным напряжением – но на принципиальной схеме всего этого НЕТ и надо будет разбираться по монтажу… А между тем, удалось договориться о перемотке горелого «родного» трансформатора Октавы. Договорились с профи в специализированном цеху, которые много лет мотают разнообразные индуктивные изделия.

    Долго разбирался с цепью отдельного накала для 6Н2П и 6Х2П. Нашел, что на панельке 6Н2П соединены выводы 5 и 6 – это вывод накала и вывод анода (!) второго триода лампы. Потом долго искал в инете, и нашел таки вариант схемы Октавы, где действительно делается такое соединение, есть отдельная накальная обмотка для этих ламп и имеются ЧЕТЫРЕ лампочки подсветки шкалы – у меня в ремонте явно именно этот вариант Октавы. Очевидно, что такая цепь сделана, чтобы организовать «подпор» положительным напряжением «паразитного диода», образующегося между катодом и подогревателем – это теоретически должно уменьшить фон переменного тока, НО при этом переменку 6,3В (правда, относительно «вывешенного» второго конца обмотки, но паразитные емкости ведь ни кто не отменял!) заводят прямо на анод предоконечного каскада!.. Бред какой-то. Чем хватать первую попавшуюся «точку» с подходящим положительным напряжением, можно было просто делитель анодного на двух резисторах большого номинала (тока то своего в цепи нет!) сделать. На будущее так и сделаю – отдельный свой делитель напряжения.

    Решил «хоть как» начать запускать тракт. Взял подготовленный ТАН-1, подпаял накал в «основную» цепь. Вставил в панельки 6П14П и 6Н2П (а 6Е5С и не вынимал). Подпаял с кремниевого выпрямителя провод анодного на точку бывшего «+» селенового мостика через лампочку 3,5Вх0,26А; подпаял к ТАН-1 сетевой провод через предохранитель 0,25А. Подсоединил на выходную обмотку основного ТВЗ внешнюю колонку на 4Ом. Проверил всё, включаю – светится лампочка подсветки шкалы, есть анодное! Напряжение на выходе выпрямителя было на х.х. около 184В, после прогрева накала стало около 173В, последовательная лампочка в анодной цепи не светится, в колонке появился заметный фон переменного тока – жив хоть как-то оконечный каскад УНЧ! При этом на аноде 6П14П около 162В а на с2 около 167В; на катоде около 7,2В – тут многовато! При касании с1 6П14П отвертркой отчетливый скрежет и увеличение фона – работоспособность каскада есть! Выключаю, присматриваюсь к катодному резистору – есть заметные следы перегрева, измеряю его сопротивление – 182Ом – многовато! Но с этим буду разбираться несколько позже; пока не все лампы вставлены ещё и накал повышенный – около 7,1В. А 6Е5С не светится «зеленым глазом», проверил – анодное напряжение на неё приходит; а накал не светится, хотя напряжение накала есть. Содрал октальную панельку, вставил свою 6Е5С, включаю – накал разгорается, зеленое свечение с раскрытым сектором появилось – «родная» лампа мертвая, и под замену… В общем, пока буду ждать перемотки «родного» трансформатора, с ним и буду работать дальше.

    А пока ещё хочу разобраться с ВЧ выходным трансформатором УНЧ. Я долго искал, что же такое в этот приемник «воткнули» вместо «родного» трансформатора. И кажется, нашел! Это ОЧЕНЬ похоже на трансформатор от абонентского громкоговорителя «Сигнал» 1957-го года Гомельской артели «Штамп». Выходная обмотка этого имеющегося "ВЧ ЗЧ" трансформатора имеет провод диаметром около 0,6мм; сопротивление первичной обмотки около 280Ом, выходной обмотки около 0,6Ом. Хотелось бы попросить помощи: нет ли у кого данных этого трансформатора или (и) вообще данных на (типовые?) трансформаторы абонентских громкоговорителей?

    Фото: вариант схемы Октавы с отдельной накальной обмоткой; работа с шасси используя ТАН-1, вид (трансформатора) громкоговорителя «Сигнал», вид имеющегося (стоявшего в качестве ВЧ ЗЧ) трансформатора.
    Миниатюры Миниатюры Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	photo_2018-10-10_21-15-40.jpg 
Просмотров:	278 
Размер:	204.0 Кб 
ID:	298568   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	photo_2018-10-15_22-30-26.jpg 
Просмотров:	226 
Размер:	213.6 Кб 
ID:	298569   Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	photo_2018-10-15_22-30-34.jpg 
Просмотров:	187 
Размер:	129.5 Кб 
ID:	298570  

    Нажмите на изображение для увеличения. 

Название:	photo_2018-10-15_22-30-40.jpg 
Просмотров:	156 
Размер:	87.2 Кб 
ID:	298571  
    Последний раз редактировалось Aleksiy; 15.10.2018 в 22:49.

  3. #23
    Заблокирован
    Регистрация
    11.01.2018
    Адрес
    Тула
    Сообщений
    773
    Позывной
    R3PAG
    Цитата Сообщение от Aleksiy Посмотреть сообщение
    Но с этим буду разбираться несколько позже; пока не все лампы вставлены ещё и накал повышенный – около 7,1В.
    Проблема не в отсутствии ламп,а бесовщине в розетке: там вместо положенных 220в сегодня 235-240в.Електросети безсовестно втихую подняли, никого не предупредив.
    Теперь стабильно раз месяц перегорают лампочки в люстре и для 40вт паяльника пришлось сделать рег мощи на симисторе(вытаскиван ие и удлинение жала не помогает задавить температуру) .
    Поэтому если в приёмниках нет сетевой фишки на 237в,то нужно применять латр,как при СССР.
    Последний раз редактировалось ic271; 16.10.2018 в 00:24.

  4. #24
    Аватар для Boris..
    Регистрация
    17.08.2013
    Адрес
    Czechy, JO70AQ
    Сообщений
    1,825
    Позывной
    OK9ZBA
    Цитата Сообщение от ic271 Посмотреть сообщение
    а бесовщине в розетке: там вместо положенных 220в сегодня 235-240в

    230 вольт в соответствии с ГОСТ допускается отклонение ±10 %, так что всё в порядке

    Википедия. Строка Россия в таблице.
    Последний раз редактировалось Boris..; 16.10.2018 в 00:49.

  5. #25
    Заблокирован
    Регистрация
    11.01.2018
    Адрес
    Тула
    Сообщений
    773
    Позывной
    R3PAG
    Цитата Сообщение от Aleksiy Посмотреть сообщение
    Хотелось бы попросить помощи: нет ли у кого данных этого трансформатора или (и) вообще данных на (типовые?) трансформаторы абонентских громкоговорителей?
    Как правило стандартные для 70-80х годов https://radzavod.ru/p304100972-trans...voritelej.html
    По более древним скачайте радио 1948-5,там есть описание ДАГ-1

    Цитата Сообщение от Boris.. Посмотреть сообщение
    230 вольт в соответствии с ГОСТ допускается отклонение ±10 %, так что всё в порядке
    Только для ламповой аппаратуры на 220в это отклонение некратковременное и явно предельное.

  6. Спасибо от Aleksiy

  7. #26
    Аватар для RA3PKJ
    Регистрация
    20.01.2008
    Адрес
    Тульская обл.,г.Кимовск
    Сообщений
    3,624
    Цитата Сообщение от Aleksiy Посмотреть сообщение
    Очевидно, что такая цепь сделана, чтобы организовать «подпор» положительным напряжением «паразитного диода», образующегося между катодом и подогревателем – это теоретически должно уменьшить фон переменного тока, НО при этом переменку 6,3В (правда, относительно «вывешенного» второго конца обмотки, но паразитные емкости ведь ни кто не отменял!) заводят прямо на анод предоконечного каскада!.. Бред какой-то.
    Хм...действительно необычно сделали.
    Кстати, подпорка положительным напряжением от резистивного делителя была летом опробована в катодном детекторе на 6Н2П. Она уменьшила фон, правда фон оказался двухкомпонентным и полностью не задавился. Поэтому пришлось банально запитать накал постоянкой, а подпорку удалить. Впрочем, в катодном детекторе своя специфика.
    Николай, SDR и Ретро: http://ra3pkj.ru , http://ra3pkj.keyforum.ru

  8. #27
    Аватар для Евгений240
    Регистрация
    20.12.2009
    Адрес
    г. Ростов на Дону.
    Сообщений
    12,011
    Позывной
    RX6LAO
    Цитата Сообщение от RA3PKJ Посмотреть сообщение
    Хм...действительно необычно сделали.
    Съэкономили пару резисторов...
    73. Евгений.

  9. #28

    Регистрация
    13.06.2015
    Адрес
    город Китеж, Нижегородчина
    Сообщений
    882
    Позывной
    RA3TKH
    Да-аа!..
    Измерил сейчас сеть дома - 249 Вольт! При этом у Октавы с ТАН-1 7,14В накала и 176В с выпрямителя - ПОД НАГРУЗКОЙ!
    ЭТО уже в допуск по стандарту НЕ ЛЕЗЕТ!

  10. #29
    Аватар для Boris..
    Регистрация
    17.08.2013
    Адрес
    Czechy, JO70AQ
    Сообщений
    1,825
    Позывной
    OK9ZBA
    Цитата Сообщение от Aleksiy Посмотреть сообщение
    ЭТО уже в допуск по стандарту НЕ ЛЕЗЕТ!
    Алексей, лезет это напряжение в стандарт.
    230 вольт+10%=253 вольта.
    только вам на ухо скажу, я себе присмотрел купить старый феррорезонансный стабилизатор.
    Когда-то давно им повышали низкое напряжение в сети, чтобы телевизор работал.
    А мы сейчас будем понижать напряжение сети, чтобы старая ламповая техника на 220 вольт "не чудила"
    Чего и вам советую.


  11. #30
    для ламповой техники очень актуален хотя бы релейно-автотрансформаторный стабилизатор, а в идеале сервоприводный(латр с сервоприводом). Но сейчас все больше электронных стабилизаторов в продаже, думается это не аутентично

Страница 3 из 14 ПерваяПервая 12345613 ... ПоследняяПоследняя

Информация о теме

Пользователи, просматривающие эту тему

Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)

Похожие темы

  1. Где купить каоксиал от завода Спецкабель
    от RA4UIR в разделе Продавцы, покупатели...
    Ответов: 14
    Последнее сообщение: 03.05.2017, 20:12
  2. Опознать логотип советского завода
    от UA6IBQ в разделе Темы не вошедшие в другие разделы форума
    Ответов: 3
    Последнее сообщение: 18.06.2013, 14:25
  3. РАДИОЛА СИРИУС 311
    от EW6DJ в разделе Старое радио (Ламповые души)
    Ответов: 1
    Последнее сообщение: 07.11.2011, 18:16
  4. Ответов: 6
    Последнее сообщение: 02.03.2006, 13:10

Метки этой темы

Ваши права

  • Вы не можете создавать новые темы
  • Вы не можете отвечать в темах
  • Вы не можете прикреплять вложения
  • Вы не можете редактировать свои сообщения
  •