ic271, спасибо за информацию о ваших проектах и текущих делах. Когда люди подробно рассказывают это очень интересно. В мелочах и подробностях иногда скрывается то, на что другие люди просто не концентрируют своё внимание. В частности, рассказы Алексея акцентируют внимание на какие-то вещи, о которых нередко в суете нет времени просто задуматься.
Спасибо от Aleksiy
НЕТ! Тут уровень "переработки" планируется примерно такой же, какой получился с "Рекордом". Т.е. от исходного приемника останется неплохой отдельным блоком выполненный питатель, возможно останется очень приличный УНЧ, 3-х секционный КПЕ с неплохой протяжкой и стрелочным узлом, а также удобное для закрепления СВОИХ плат рейчатое шАсси. Собственно, я ужЕ давно всё это запланировал и имею четкий образ окончательного результата, но пока не буду ни чего предвосхищать. У меня достаточно большие проблемы с изготовлением конструктивов (и с деревом тоже - ещё бОльшие :( ), и это шАсси тут мне просто как "подарок судьбы". Кстати, для тех, кому "птичку жалко" - это шАсси уже достаточно "разбомблено" и до меня, а ещё один такой живой "коллекционный" Урал у меня есть и будет жить дальшеСообщение от ic271
...
Евгений, спасибо за добрые слова! Но хоть кое-что НОВОГО я считаю, все-таки сделал: работы с пассивно-акивными гибридными смесителями и весьма удачное применение "старинных" пьезофильтров в ламповых трактах. Это конечно немного, но мне самому эти работы и некоторые достижения в них весьма дОроги...
П.С. Удалось "добыть" во временное пользование USB осциллограф АСК-4106. Поработаем!..
Последний раз редактировалось Aleksiy; 27.11.2018 в 23:57.
Октава (продолжение-13. 04-05 Декабря 2018г.)
Как ни «чешутся руки» продолжать повозиться с Рекордом (использую новообретенные приборы), но надо продолжать и заканчивать с Октавой. Убираю Рекорда со «стапеля» и берусь за УНЧ Октавы по настоящему. Для начала, последовательно соединяю резисторы 5,1, 0,68 и 0,56Ом – получаю сопротивление 6,34Ом – это будет «штатная» (надо 6,5Ом) нагрузка для «широкополосного» выхода УНЧ Октавы. Далее просто снял осциллограммы на широкополосном выходе УНЧ без входного сигнала (режим ЗГ): с вынутой лампой 6Н2П – на выходе остаточные низкочастотные пульсации около 5 мВ неправильной (не синусоидальной) формы, с вставленной 6Н2П и обоими регуляторами тембра в минимуме – на выходе пульсации около 20мВ и слабые выбросы острым пичком, с вставленной 6Н2П тембром НЧ в максимуме и тембром ВЧ в минимуме – пульсации НЧ около 40 мВ и слабые выбросы пичком, со вставленной 6Н2П и обоими регуляторами тембра в максимуме – на выходе НЧ пульсации около 40 мВ и ВЧ выбросы коротким пичком разной полярности до 150мВ (см. 3 картинки в конце сообщения). У кого какие предположения ЧТО ЭТО, у кого какие соображения?
Далее стал определять максимальную выходную мощность УНЧ Октавы. На широкополосный выход подсоединил нагрузочный резистор 6,34Ом, на «ВЧ выход» УНЧ ни чего не подсоединял. На вход УНЧ (гнезда на шасси) подключил выход генератора НЧ. Включил Октаву и приборы, дал прогреться. У генератора включил встроенную нагрузку 600Ом. На частоте 1кГц при регуляторах громкости и тембра на максимум начал подавать на вход УНЧ звуковой сигнал, контролируя осциллографом сигнал и на входе и на выходе; а на выходе также контролировал уровень действующего значения вольтметром переменного тока (VICTOR 88C). Усилитель работает, есть сигнал на нагрузке, увеличиваю потихоньку уровень входного сигнала и нахожу момент, когда выходной сигнал начинает изменять ФОРМУ – при каком выходном напряжении искажения синусоиды станут заметны глазом самостоятельно, без «опоры» на входной сигнал, а просто именно «на глаз» (при этом считается, что коэффициент гармоник сигнала в таком случае составляет около 10% - это соответствие «максимальной» выходной мощности). Это происходит при выходном напряжении около 4,76В (по вольтметру, по осциллографу же – около 7В амплитуды) – этому соответствует максимальная выходная мощность около 3,6Вт (на сопротивлении 6,34Ом). Ограничение при этом наступает двухстороннее, очень «мягкое». Режиму максимальной выходной мощности соответствует напряжение 0,18В (действующее значение) на входе усилителя. Да, несколько меньше ожидаемого «дошло» до нагрузки, ну так и КПД трансформатора не 100% и во второй трансформатор что-то тоже ответвляется и теряется. Но в общем – достаточно. Для получения «нормальной» выходной мощности (0,1*Рмакс.) надо получить на нагрузке напряжение 4,76*0,316=1,50В, такая мощность желательна (по ГОСТ, действующему на момент производства Октавы) для измерения АЧХ. Такой выходной мощности при максимальной громкости и максимально увеличенных регуляторах тембра соответствует на 1кГц уровень входного сигнала около 57мВ (действующее значение). А далее, поддерживая неизменным (уточняя и подстраивая при необходимости) уровень входного сигнала изменяю частоту и оцениваю уровень выходного сигнала; контролирую всё от «нежданчиков» обоими каналами осциллографа. Привожу значения выходного напряжения на различных частотах: 600Гц – 1,44В, 400Гц – 1,63В, 300Гц – 1,79В, 250Гц – 1,89В, 200Гц – 2,04В, 180Гц – 2,12В, 150Гц - 2,24В, 120Гц - 2,36В, 100Гц – 2,43В, 80Гц – 2,44В, 60Гц – 2,31В, 50Гц – 2,15В, 40Гц – 1,96В, 30Гц – 1,58В, 25Гц – 1,34В, 20Гц – 1,09В; примерно с 40Гц и ниже форма выходного сигнала приобретает чуть заметное искажение – «треугольность». Таким образом, «вниз» по уровню -3дБ АЧХ длится примерно до 20Гц а на частотах 80-100Гц имеет подъем около 4дБ!!! Смотрим теперь «вверх»: 2кГц – 1,54В, 4кГц – 1,69В, 6кГц – 1,74В, 8кГц – 1,48В, 9кГц – 1,23В, 10кГц – 1,01В, 12кГц – 0,61В, 14кГц – 0,36В, 16кГц – 0,22В; далее измерять бессмысленно. Итого, по уровню -3дБ вверх АЧХ идет практически до 10кГц (что и заявлено в характеристиках Октавы). Но вот дальше «обрывается» ну ОЧЕНЬ резко – значительно резче, чем у модернизированного Рекорда; впрочем, тут ведь ещё и «ВЧ» трансформатор есть, выход которого в этом испытании не контролируется (пытаюсь придумать, как адекватно контролировать и учесть и его). А вот по «низам» ну ОЧЕНЬ впечатляет, не зря тут выходной «широкополосный» трансформатор стоИт относительно огромного размера (по «габаритке» можно оценить его на 30-40Вт!) – это не по габаритке запас, а по полезной индуктивности первичной обмотки
Кажется, придумал: к выходной обмотке «ВЧ» трансформатора УНЧ подключаю «подгрузку» - резистор в 15 Ом (штатное сопротивление обмоток ВЧ динамиков постоянному току – 11Ом), оставляю подключенное основное нагрузочное сопротивление 6,34Ом на выходе широкополосного трансформатора. Измеряю теперь при том же уровне входного сигнала (58мВ) выходное напряжение на «подгрузке»: 2кГц – 1,02В, 4кГц – 1,38В, 6кГц – 1,51В, 8кГц – 1,41В, 9кГц – 1,31В, 10кГц – 1,15В, 12кГц – 0,85В, 14кГц – 0,61В, 16кГц – 0,43В, 18кГц - 0,31В, 20кГц – 0,22В. Тогда если считать, что на частотах около 6-8кГц тут подъем на 3 дБ, то по уровню -3дБ характеристика выхода ВЧ звена получается примерно до 15 кГц. При этом на частоте 20кГц ручка «тембр ВЧ» изменяет амплитуду сигнала почти (чуть меньше) в 3 раза по напряжению (итого около 9дБ – похоже на правду). А в общем, и тут весьма неплохо получилось
Про соответствие или близость к Hi-Fi или каким иным стандартам и классификаторам, а также про методологию и исполнение производимых ИСПЫТАНИЙ (видите, даже ИЗМЕРЕНИЯМИ не осмеливаюсь ЭТО называть
САПИЕНТИ САТ.
А по-максимуму, для полного охарактеризовывания этого усилителя надо бы снять характеристики минимум в ТРЕХ положениях каждого регулятора громкости (и ВЧ, и НЧ; в минимуме, в среднем, в максимуме) – итого получится 9 «ансамблей» замеров, да в каждом ещё по 3 «серии»: вниз от 1кГц, вверх от 1кГц, вверх от 1 кГц на «ВЧ» выходе. Всего получается, что «по чесноку» для «ортодоксальных метрологов» надо бы сделать итого 27 (!!!) серий замеров. Однако, разумность таких действий вызывает заметные сомнения – все-равно придется что-то делать и менять с регуляторами тембра – ведь (возбуд?) пички на выходе, появляющиеся при максимальном положении регулятора тембра ВЧ – всё равно НАДО ИЗЖИВАТЬ!.. А вот для понимания ПРЕДЕЛОВ регулировки – достаточно будет снять ещё только один «ансамбль» при минимальных положениях регуляторов тембра.
Фото:
1. На выходе УНЧ без 6Н2П в панельке - предел 5мВ/дел, несколько (5?) мВ пульсации
2. Вставлена 6Н2П, регуляторы тембра на минимум, предел 50мв/дел - виден фон около 20мВ и пички
3. Вставлена 6Н2П, регулятор НЧ на максимум а ВЧ на минимум, предел 50мв/дел - виден фон около 40мВ и пички
4. Вставлена 6Н2П, регуляторы тембра на максимум, предел 50мв/дел - виден фон около 40мВ и пички до 150мВ в обоих полярностях
Спасибо от Sergei32
Алексей, привет! По моему здесь мы как раз имеем, вернее не имеем
хорошо выпрямленных (желательно стабилизированных) напряжений
питания и анодного и накального. Также не забываем про магнитную
связь силового и выходных тр-ров. С такой картинкой сталкивался при
изготовлении своего приёмника, удалось устранить застабилизировав
напряжения и поместив выходной тр-р в пермаллоевый экран.
В твоём случае есть шансы немного улучшить картинку, но в ноль
избавиться просто так не удастся. Пессимист я. Ты ведь сам хотел
осциллограф - больше видишь - хуже спишь.
Ну, да, ещё возможно плохая межобмоточная изоляция в силовике.
Интересно пропадут ли пички если "диоды" в выпрямителе
зашунтировать конденсаторами?
Последний раз редактировалось Костя5656; 05.12.2018 в 21:22.
Алексей без обиды, вы вырвали цитату из контекста.
Я ваши посты читаю как роман и млею от воспоминаний и ностальгии.
Одобрямс!
По поводу картинок. Возможно лезет из сети. У меня ламповый усилитель очень даже здорово чует, когда включается безперебойник на компьютере, находящемся в другой комнате.
И это при том, что есть экранирующая обмотка в силовом трансформаторе и плечи выпрямителя зашунтированы конденсаторами.
Правда, каюсь, фильтр по питанию не поставил. А теперь уже лет 10 всё собираюсь запихнуть, но лень сильнее меня. Одолевает!
Последний раз редактировалось Евгений240; 05.12.2018 в 21:15.
Aleksiy, Такие пички не могут рождаться в недрах усилителя. Уж слишком они крутые и имеют малую амплитуду. Когда возбуд, то амплитуда большая и осциллограмма гладкая.
Здесь как-будто фронты от перепадов прямоугольных импульсов.
Поставь индуктивный фильтр в сетевые провода для начала. Есть подозрение, что сосед гадит каким-то хитромудрым девайсом (например с тиристорным управлением).
Кажется в Рекорде ты пробовал какой-то фильтр на кольце.
ic271, Уважаемый ник. Меня весьма заинтересовали Ваши работы с компасом АРК-10 этой великолепной разработки двойного преобразования начала 60-х годов. Восхищает как на такой элементной базе (2 УВЧ на 6К4П, 1-й гетеродин на 6Ж1П с термостатом, 1-й кольцевой смеситель на 4-х Д9Д, УПЧ-1 на одной 6К4П, 2-й кольцевой смеситель на 4-х Д9Д, 9-ть(!) каскадов на П13Б(реж.узк.) в УПЧ-2,детектор на П14А, предвар. УНЧ на П26Б, вых. УНЧ на 6-ти П26Б и П14А с П26Б в АРУ)смогли дать чувствительность на узкой полосе 5мкв в ТЛФ и 4мкв в ТЛГ. Почему меня это заинтересовало. Более года назад я на каком-то сайте прочитал подполковника в отставке, которому по дружбе достался АРК-10 с утилизированного МИГ-21мс. Так вот он у себя на даче под Тверью на крышу поставил палку 6-7 метров и на ней разместил блок рамочной антенны с функцией управления её поворотом. Итог наслаждается приёмом без помех ДВ р/ст с Новой Зеландии. Я у себя на даче реанимировал АРК-9 с простой антенной- это максимум.
С Уважением Игорь.
Последний раз редактировалось ки-13; 06.12.2018 в 17:31.
Спасибо от Hans03
Юра, привет! Да осцилл получил - вся "грязь" везде теперь заметна стала! Как в том анекдоте про деревню и новый фонарь...
В перемотанном силовике (писал ведь!) тщательная межобмоточная изоляция и сделан экран из незамкнутого витка медной фольги над сетевой обмоткой! и ВСЕ диоды всегда с шунтирующими конденсаторами!
Ну, немного вырвал конечно, но ведь троеточия и до, и после поставил
А иронию и самоиронию я и сам люблю!
Фильтр по питанию будем ставить в Октаву - теперь это становится насущной необходимостью для сетевых радиоприемников :( ...
Да, именно такое подозрение - это не "внутри" аппарата рождается, и на возбуд совершенно не похоже. А в Рекорде современное кольцо с большим мю заметно помогло!
Октава (продолжение-14. 04-0 Декабря 2018г.)
Решил, пока хоть кто-нибудь ответит свои соображения про «пички» на осциллограммах, продолжить получать АЧХ УНЧ Октавы. Выставил теперь оба регулятора тембра в положение минимума. Кстати, при выставлении регулятора ВЧ с максимума на минимум выходной сигнал на 1кГц чуть возрос, а при выставлении регулятора НЧ с максимума на минимум выходной сигнал на 1кГц чуть-чуть уменьшался. Но итого, в таком положении выходному сигналу 1,50В на широкополосном выходе УНЧ (с нагрузкой 6,34 Ом) соответствует входной сигнал 55мВ – на 1кГц усиление УНЧ даже чуть возросло в таком положении регуляторов.
Привожу значения выходного напряжения на различных частотах: 600Гц – 1,45В, 400Гц – 1,23В, 300Гц – 1,03В, 250Гц – 0,93В, 200Гц – 0,80В, 180Гц – 0,74В, 150Гц - 0,65В, 120Гц - 0,56В, 100Гц – 0,50В, 80Гц – 0,42В, 60Гц – 0,34В, 50Гц – 0,31В, 40Гц – 0,24В, 30Гц – 0,18В, 25Гц – 0,15В, 20Гц – 0,10В; теперь примерно с 30Гц и ниже форма выходного сигнала приобретает чуть заметное визуально искажение – «треугольность». Таким образом, «вниз» по уровню -3дБ АЧХ длится теперь примерно только до 300Гц (ну прям «телефонный канал» снизу получился) а подъёмов «на низах» нет. Смотрим теперь с широкополосного выхода «вверх» по частоте: 1,5кГц – 0,77В, 2кГц – 0,37В, 3кГц – 0,11В, 4кГц – 0,08В; дальнейшее измерение СОВЕРШЕННО бессмысленно! В результате, только на 1кГц регуляторы тембра не влияют, а вот в целом при обоих регуляторах тембра в минимуме АЧХ усилителя точнехонько еле-еле пропускает самый узкий, едва пригодный для разборчивости речи «телефонный канал»!.. Буду думать об этом…
П.С. НАЩУПАЛ, откуда выбросы! Напишу подробное сообщение и "отчитаюсь" позже вечером!..
П.П.С Построил АЧХ УНЧ Октавы, пристегиваю файлом.
А сейчас дальше занимаюсь проблемой фона и этих непонятных пиков-выбросов. Подключил к обсуждению двоих местных друзей-радиолюбителей. Первая же мысль была, что это «гуляет» помеха; возможно, наводится напрямую на осциллограф и (или) его выводы, и надо всё заземлять. Пробовал «переворачивать» вилки радиолы и осциллографа в розетке – совершенно ни как не влияет; пробовал «заземлять» шасси радиолы на батарею – тоже ни как не влияет. Стал рассматривать гуляющие «по воздуху» наводки просто подсоединяя палец или отвертку на вход осциллографа – видна искаженная синусоида 50Гц, но ни чего похожего на эти выбросы не видно. Ерзаньем щупом осциллографа по разным точкам шасси видно бывает только очень слабые несколько искаженные по форме 50Гц, но опять же совершенно без выбросов. Кондеры фильтра питания Октава исправны, электролиты "добавлены" современными большой емкости, бумага заменена современными пленочными; диодный мостик выпрямителя «обвязан п округу» пленочными конденсаторами – тут НАПРЯМУЮ ни чего не должно приходить. Боюсь, не зря ли я убрал положительный "подпор" с нити накала на 6Н2П - он запирал паразитный диод, образующийся между подогревателем и катодом. Но друзья подсказали сначала проверить осциллографом заодно и накал. Убрал для начала «на горячую» 6Н2П - а похоже минимальная, но есть при этом пиковая помеха на выходе, магнитная связь где-то что-ли?! Но решил по подсказке друзей посмотреть осциллографом и накал на лампах – смотрю, а это ни как НЕ СИНУС и с явно выраженными «ступеньками» как раз в тех местах, где на выходе УНЧ были выбросы! Что за чорт? Перемотанный трансформатор что-ли «гадит» (насыщается? Межвитковое КЗ с пробоем?)? Начал снижать нагрузку – отключил 4 лампочки подсветки шкалы (а это больше 1А потребления!), а потом по одной вытащил все лампы в тракте кроме ламп УНЧ и 6Е5С – а только несколько возрастает напряжение накала, но ни чего не изменяется в форме сигнала, «излом» так и есть. Друзья советуют: «я сказал, что надо взять любой подручный бп с трансформатором, подключить к нему осцилл и убедиться, что показывает синусоиду» - беру проверенный ТАН-1, подпаиваю к нему сетевой шнур, смотрю осциллографом с накальной обмотки – и вижу немного повышенное накальное напряжение с искаженной формой синусоиды и с теми же сАмыми характЕрными изломами. Это – сеть! Но куда она так злокачественно «садиться»? Закорачиваю дроссель в цепи ООС УНЧ – и о ЧУДО: выбросы совершенно пропадают, ну просто «как рукой сняло»! На слух вызываемая ими в динамике «жесткая фанера» СОВЕРШЕННО исчезла. Быстро проверяю – с закороченным дросселем УНЧ работает, и регулятор тембра ВЧ как-то работает, но его эффективность теперь явно СИЛЬНО снизилась. Не уверен, что от такого эффекта, если оставлять дроссель ООС в УНЧ хоть насколько эффективно поможет даже самый «крутой» сетевой фильтр (эффект явно может быть и МАГНИТНЫМ) :( … Надо перемерять АЧХ с закороченным дросселем хоть для крайних положений регулятора тембра ВЧ (или обоих регуляторов тембра) и смотреть, что же получится. Если БЕЗ дросселя получится совсем плохо – придется пробовать мотать его на современном кольце и помещать в пермаллоевый экран (чтоб минимально «ловило» магнитную составляющую)… На скорую руку посмотрел известные из предыдущих замеров «точки» АЧХ на широкополосном выходе на верхних частотах звукового спектра – а теперь стало близко к характеристике, которая раньше была при положении регулятора тембра ВЧ в максимуме, но теперь регулировка тембра ВЧ максимум-минимум дает всего несколько дБ. Т.е. регулировка тембра ВЧ стала близка к максимуму и почти не снижается. Явно, надо снимать ещё одну характеристику АЧХ УНЧ с закороченным дросселем ООС – чтобы вообще понять, что же стОит делать дальше.
Фото:
1. Форма на накале в Октаве. 5В/клетка. Виден "перелом" синусоиды в характЕрных местах (где потом будут выбросы)
2. А это с накальной обмотки ТАН-1. Излом тот же ,трансформатор Октавы не виноват!
3. До закорачивания дросселя на широкополосном выходе УНЧ Октавы. Ночью даже сильнее помеха. Регуляторы тембра в максимуме.
4. После закорачивания дросселя. Всё остальное то же сАмое. В динамике на выходе вообще всё стихло!
Внешняя наводка на дроссель...Не слабая помеховая обстановка
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ваши права
