О! (буква), а ведь у меня где-то в закромах такой валяется. Спасибо за наводку.Сообщение от Илюха7
О! (буква), а ведь у меня где-то в закромах такой валяется. Спасибо за наводку.
у меня вот такой уже лет 7 трудится с ЖК, ну и ламповую технику через него, есть в нем правда недостаток, хотя может других и не бывает подобных, в общем у него только по одному шагу вверх или вниз, соответственно когда напряжение ниже всего на 1В порога срабатывания то он таки задирает его до 232-235В кажется или типа того, точно уже не помню, на 6,3 накале в этот момент где-то 6,7В что конечно допустимо но.... хорошо бы если бы у него было по 2 шага вверх и вниз, т.е. при уменьшении на 1В ниже порога переключения добавлял бы не все что может а 50%, а если еще на допустим на 5-10В ниже то еще +50%. Может есть такие, было бы вообще отлично. Что касаемо феррорезонансного стабилизатора то есть там недостаток который для аудио существенен, он искажает синусоиду из-за особенностей своей работы, было дело даже попался довоенный сименс, думаю вот оно счастье аудиофила, а нет, почитал и передумал, в современных продвинутых феррорезонансных стабилизатора есть схема компенсации искажений, но опять таки получается что сперва портится синус потом типа исправляется, на кой оно... та же история и с электронными.
У ТАН-1, как и у любого "зелёного"первич ная обмотка позволяет регулировать-комбинировать. напряжение на вторичной., т.е. подбирать под сетевое.Измерил сейчас сеть дома - 249 Вольт! При этом у Октавы с ТАН-1 7,14В накала
Две обмотки по 110,две по 127.
При 249 V в сети ,соединяем 127+127 и получаем накал 6,3 V, а не 7,14 V
У вас то как они соединёны?
Это регулярная фигня, когда старые советские трансы применяются на современных сетях 230В. С анодным напряжением всё хорошо, а накал в простом случае лечится последовательным проволочным резистором на 0,2 - 0,3 Ом или - если надо - стабом с LM7806 и диодом в средней ноге.Да-аа!..
Измерил сейчас сеть дома - 249 Вольт! При этом у Октавы с ТАН-1 7,14В накала и 176В с выпрямителя - ПОД НАГРУЗКОЙ!
ЭТО уже в допуск по стандарту НЕ ЛЕЗЕТ!
Октава (продолжение-4. 16-19 Октября 2018г.)
Решил пока устроить «прогон» при работе Октавы от имеющегося ТАН-1. Поставил лампы: 6И1П, 6К4П, 6Е5С (теперь «живая»), 6Н2П (у неё накал пока не подключен – пока не трогаю «родную» цепь с «подпором» положительным анодным напряжением), 6П14П и одну лампочку подсветки шкалы 6,3Вх0,3А. Итого, номинальный ток потребления по цепи накала составил 1,96А – несколько больше типового для ТАН-1 (1,6А), но не катастрофично больше. Подключил также и анодное питание. Включаю, и оставляю поработать. Напряжение накала 6,93В, анодное напряжение на выпрямителе 166В, текущее напряжение в сети 239В. Напряжение на катоде 6П14П около 8В; бодро светится индикатор 6Е5С. За время «прогона» в несколько часов трансформатор ТАН-1 с такой нагрузкой нагрелся очень умерено: рука чувствует, что он теплый, но не более того; магнитопровод при этом на ощупь чуть теплее, чем обмотки. По сравнению, «родной» трансформатор доработанного мною «Рекорда», умеренно нагруженный – греется значительно сильнее, в теплой комнате после установления теплового режима рука с трудом выдерживает длительное наложение на его магнитопровод. Но это ведь сейчас накал нагружен далеко не на полную необходимую нагрузку – не все лампы и лампочки поставлены. Но вот такую нагрузку даже ТАН-1 прилично держит!.. Есть странная и неприятная особенность – довольно сильный «зудящий» фон переменного тока в подключенной на выход колонке; и это при том, что включен только выходной каскад на 6П14П (на 6Н2П накал не подается). Но этот фон время от времени то сильно ослабляется, то появляется опять. Как будто, где-то неконтакт, например у конденсатора фильтра питания. Взял «старый» (выпаянный из какого-то импортного телевизора) конденсатор 220мкФх450В Самсунг; померил остаточную емкость – 190мкФ – достаточно. Подключаю его параллельно «родному» конденсатору выпрямителя в 20мкФ. Пытаюсь включить – лампочка, включенная в анодную цепь вспыхивает огромным накалом и перегорает – бросок тока огромный; заменяю на всякий случай лампочку резистором МЛТ-2 620 Ом и опять пытаюсь включить. Во второй раз всё проходит отлично, фон переменного тока в колонке теперь отсутствует практически от слова «совсем»; при касании с1 6П14П фон есть.
А между тем, неожиданно быстро и хорошо продвигается перемотка «родного» трансформатора питания Октавы. Сначала, я проанализировал намоточные данные и конструкцию имеющегося трансформатора. Во первых, сейчас в реальности практически невозможно найти сеть на 110 и 127В даже в самом «медвежьем углу», поэтому сетевую обмотку было решено упростить. Родная обмотка состоит из двух полуобмоток с отводами, которые переключателем выбора питания могут коммутироваться как частично-последовательно (для сети 220В), так и параллельно с разными подключениями отводов (для сетей 110 и 127В). Кроме того, с сетевых обмоток трансформатора питания бралось напряжение 127 (при любом варианте подводимого сетевого напряжения) для питания электро-проигрывающего устройства (ЭПУ). Поэтому, для восстанавливаемого трансформатора сетевая обмотка оставлена единственная на напряжение 220В с автотрансформаторным отводом на напряжение 127В. В случае жестокой необходимости отвод на 127В может использоваться и как сетевая обмотка для сети такого напряжения, но такая коммутация предусматриваться не будет – только перепайка, если очень понадобиться; а так этот отвод теперь предназначен для питания ЭПУ. Провод первичной сетевой обмотки был диаметром 0,31мм, а теперь диаметр увеличивается до 0,35мм. Обмотка на 220В содержит всего 1070витков, а отвод на 127В сделан от 615 витков. Концы сетевой обмотки тщательно заделаны в обмотке и зафиксированы нитками, внешние выводы сделаны проводом МГТФ-0,20. После сетевой обмотки ставится усиленная изолирующая прокладка и экран – не замкнутый охватывающий виток из не тонкой медной фольги, с выводом МГТФ-ом (для заземления) от середины. Над экраном после изоляции анодная обмотка, вместо бывшего провода диаметром 0,2мм она сделана проводом 0,25мм и содержит 1050+100 витков (на номинальные 215В и 236В переменного тока), выводы этой обмотки также тщательно заделаны и из намотки выведены проводом МГТФ-0,12. Отвод позволит точнее выбрать необходимое анодное напряжение (планируется около 270В или около 300В выпрямленного под нагрузкой – это будем позже решать). Далее серьёзная изоляция и две накальные обмотки, они содержат по 35 витков, первая сделана проводом диаметром 1,24мм, вторая проводом диаметром 0,65мм; концы этих обмоток закреплены в намотке нитками и проклеены БФ-ом, внешние выводы сделаны самим намоточным проводом в изолирующих трубках, расчетное напряжение накальных обмоток примерно по 7В. Также была запланирована дополнительная «сервисная» обмотка проводом 0,65мм с 60 витками, на напряжение около 12В – для питания ФМ дополнительного радиотракта и тракта воспроизведения файлов с флешки; а может и для чего-нибудь ещё. Все задуманные обмотки трансформатора были тщательно намотаны в обмоточном цеху, умелой и опытной работницей (ещё раз отдельное ей спасибо!). А вот дальше – незадача, диаметр намотки всех обмоток не позволил собрать магнитопровод: «не лезет»! И не хватило совсем немного. Просто, намотка получилась с плохим использованием закраин – катушка трансформатора представляет собой «голую» картонную «шпулю» без «щечек», и намотку каждого слоя приходится заметно не доводить до закраин – чтобы не было риска соскальзывания и повреждения витков. В результате, реальный коэффициент заполнения окна существенно не дотягивает до расчетного – по которому даже запас солидный оставался. Обжимание в тисках надо было бы делать слишком сильное – решили так не рисковать, и все-таки убрать верхнюю «сервисную» обмотку. После её снятия магнитопровод легко оделся и хорошо собрался. Измерил сопротивление получившихся обмоток постоянному току: сетевая обмотка – около 25 Ом на 220В (и около 15Ом на 127В отвод), анодная обмотка – около 68 Ом на 236В (и около 62 Ом на 215В), «тонкая» накальная обмотка – около 0,4 Ом, «толстая» накальная обмотка – около 0,1 Ом. При этом по расчету «толстая» накальная обмотка теперь должна легко отдавать ток 3,6А даже при «детском» нормативе нагруженности 3А/мм2, а «тонкая» накальная обмотка – 0,9А. Теперь «толстая» обмотка потянет при необходимости и полное потребление накала приемника (если не отделять цепь «деликатного» накала, «подпертого» положительным напряжением), но для начала я хочу попробовать «штатный» вариант с отдельной накальной обмоткой для «деликатного» накала. Потом попробовать не подавать положительное смещение с анода триода, потом попробовать подавать смещение от отдельного собственного резистивного делителя, а потом попробовать питать всё от единой «толстой» накальной обмотки. Если последний вариант не будет существенно хуже вариантов с «подпором» - высвободившаяся «тонкая» накальная обмотка вполне сможет стать «сервисной». Измеряю ещё и индуктивность обмоток: полная сетевая (на 220В) – 2,35Гн, полная анодная обмотка – 2,64 Гн, накальные обмотки – по 2,7мГн (миллиГенри). Пора пробовать подключать восстановленный сетевой трансформатор к сети. Включаю – всё нормально, работает. При подаваемом сетевом напряжении 229В в режиме холостого хода на отводе для 127В напряжение 132В, на анодной обмотке 225 и 246В, на накальных обмотках по 7,5В. Трансформатор не греется и практически не гудит. Для «прогона» подключаю к «толстой» накальной обмотке половинку накала лампы 6С33С (есть у меня такая в хозяйстве) – это на номинальный ток 3,3А при 6,3В. Включаю – накал половинки лампы бодро разгорается, всё нормально, напряжение получается около 6,9-7,0В под такой нагрузкой; оставляю на «прогон» на час. Трансформатор при работе совершенно не гудит, но если положить руку на сердечник то чувствуется легкая вибрация; за час прогона сердечник только чуть нагрелся, а обмотки практически вообще не нагрелись – «полет нормальный»! Дальше я попробовал макетно подключить восстановленный трансформатор к Октаве сначала «на проводах». По первичной сетевой цепи подпаял предохранитель на 0,25А и сетевой шнур; подпаял в схему «толстую» и «тонкую» накальные обмотки, к анодной обмотке подпаял выпрямительный мостик «MIC RC208» после которого конденсатор на 10 мкФ и через резистор 620Ом конденсатор 220мкФ, а далее в анодную цепь схемы. Поставил все 4 лампочки подсветки шкалы, поставил все лампы – включая 6Х2П и 6Н3П – которые раньше не ставил. Включаю - всё нормально. При умеренно повышенном напряжении сети выпрямленное напряжение на конденсаторе у мостика около 300В сразу после включения и около 270-280В после прогрева накалов всех ламп, после резистора в 620Ом около 235-250В (итого общий анодный ток потребления составил около 50-60мА), напряжение «толстого» накала 7,0-7,1В. Появился едва заметный шум в колонке – заработал весь УНЧ; при подаче звукового сигнала на вход УНЧ – усиливает, работает регулятор громкости и неожиданно эффективно работают регуляторы тембра (НЧ и особенно ВЧ). Но в целом УНЧ работает как-то не правильно: заметны нелинейные искажения, сигнал какой-то «зажатый» и явно не добирается выходная мощность. Что-то где-то не в режиме. Но разбираться времени в этот «подход» не было. На следующий «подход» отпаял аварийный последовательный резистор 620Ом после анодного выпрямителя и подсоединил напрямую. Пробовал уже поздно ночером – в этот момент осветительная сеть была повышена примерно до 247В. Установившееся после прогрева ламп анодное напряжение составляло 280-305В (сеть ещё и сильно «гуляла»), а на «толстом» накале – вообще до 7,5В!!! Жуть. Так и лампы попортить довольно недолго. Придется видимо действительно, ставить в накальную цепь последовательный балластный резистор малого номинала (этот вариант предусматривался как возможный штатный). Это даже полезно будет – будет уменьшать начальный бросок накального тока, который бывает заметным при «холодных» катодах. А напряжение на катоде 6П14П при этом составляло вообще около 12В (это около 67мА катодный ток!) – или перекал так «подкинул» катодный ток, или начал «пропускать» разделительный бумажный конденсатор при повышении анодного. А на первую пробу 6П14П поставлена старенькая – не жалко. Но и в таком виде поставил примерно на час «на прогон» - а нормально, трансформатор умеренно теплый, теперь железо и обмотки примерно одинаковой температуры. В общем – всё пригодно. Теперь надо собирать весь узел сетевого трансформатора постоянным и штатным образом, монтировать на постоянную выпрямитель и прочие цепи. А вот дальше идти по типовому пути – после питания разбираться с УНЧ…
Фото: данные по трансформаторам Октавы из справочника Левитина, данные по переделанному трансформатору питания, виды переделанного трансформатора питания, общий вид подключения переделанного трансформатора питания "на соплях".
я таки дико извиняюсь но вам не кажется что надо накальную отмотать с пол витка хотя бы если не спасет то виток и не надо никаких резисторов дополнительно... я всегда когда перематываю транс то на накальную "вешаю" каких-нить лампочег что бы по накалу кушали сколько будет в конструкции потребление, включаю через латр строго 220В и подбираю точно витки накальной что бы при 220 было 6,3В, таким образом при 240 имеем 6,8В что вполне допустимо по пачпорту
Последний раз редактировалось Илюха7; 19.10.2018 в 22:44.
Хм-мм. На работе приборы разрабатываем по ГОСТ-у, на 220В номинального напряжения в сети, с допуском 10% - т.е. от 198 до 242В. И считается, что сеть ДОЛЖНА соответствовать этому допуску! Хотя в реальности - сам нередко намерял и ЗА таким допуском!
И какой же именно ГОСТ предусматривает номинальное напряжение в сети 230В?! Можно ссылочку, или хотя-бы номер ГОСТ-а?
Спасибо! Точных моточных и прочих данных так и не нашел, но "по косвенным" можно попробовать применить
У них своя специфика, желательно их лампочкой накаливания всегда "подгружать". Но в общем, ДА - штучка становится очень желательной в хозяйстве!..
Это в идеале. И это для случая, когда бросков и быстрых изменений в сети нет.
Добавлено через 10 минут(ы):
Соединены при испытаниях были "по рекомендации" для 220В - выводы 2 и 4, а сеть подавалась на 1 и 5. Действительно, можно было использовать отводы и сделать сетевую обмотку "подлиннее". И набрать так на "правильный накал" и при повышенной сети. Но при этом анодное напряжение стало бы совсем "грустное" :( ... И собственно, с ТАН-1 ужЕ прошедший этап - родной трансформатор заработал. А на будущее, применяя ТАН-1 - всё-таки буду наверное ставить на накал гасящий маленький резистор, а не сетевую обмотку "удлинять".
Всё, правильно. Но у меня сейчас нет дома ЛАТР-а. Да и сматывать тщательно изготовленную и заделанную обмотку трансформатора - "грех"!А вариант с резистором ещё и срок службы накала чуть продляет (снижая начальный бросок тока с холодным катодом)
...
Последний раз редактировалось Aleksiy; 22.10.2018 в 00:00.
Добавлено через 6 минут(ы):
Правильно сделали что остановились и е----сь с питанием.Это основа основ любой аппаратуры.
Я лично в свете реалий горсвета примененяю стабилизаторы анода и накала...
Конечно на аутетичности это крест.но для долгой работы и самого принципа работы ретроаппарата это правильный подход.
Либо ЛАТР,.....
Вы правы,в военке,например в Р-123 так и сделано...после питателя стоят резисторы с намотанной проволокой
Последний раз редактировалось ic271; 22.10.2018 в 00:57.
Я так резисторы ставлю уже много лет.
Эту тему просматривают: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
Ваши права
