Схемотехника супергетеродинов

[Ник 27]

А там по шуму и не должно сходиться - на смеситель со звуковой картой на выходе подан сигнал через аттенюатор 10 дБ с резистора 1.5 кОм, идущего через 0.1 мкФ со стока КП903, т. е., его нагрузка соответствует авторской внеполосной.
Стенд имеет существенно бОльшую динамику, и погрешность не вносит.
Ну, а что там ещё у Вас не сойдётся, это уже не ко мне, тут есть ветка, где обсуждают измерения с помощью звуковой карты - туда...
По уровням я Вам всё дал, Скрыпник опять получился существенно хуже заявленного, и, что самое главное, практически, тот же, что и на первом измерении, так что, Ваше заступничество здесь совершенно неуместно - цифры приведённые автором по динамике - ОБМАН.
А с шумами, повторю, не ко мне, с чувствительностью у автора обмана нет.

[Иванюк]

Ваше заступничество здесь совершенно неуместно

Дело не в этом.
А в методике измерения и расчета . Всё должно сходится .

Спасибо за интересную беседу . На работу пора .

[Ник 27]

А в методике измерения и расчета . Всё должно сходится .

Несомненно. Когда у меня математика с жизнью не сходится, меня это тоже напрягает, и я прилагаю все усилия, чтобы этого расхождения не было. Но с шумами, к сожалению, я Вам помочь не смогу - ограничен во времени.

[Иванюк]

Расчёт НИК 27 не корректен потому что шум не измерен а взят с потолка.
Аргумент «А там по шуму и не должно сходиться - на смеситель со звуковой картой на выходе подан сигнал через аттенюатор 10 дБ с резистора 1.5 кОм,» не состоятелен .
Расчёт в относительных единицах (дБ) а не в абсолютных (В).
Если измерительный стенд линеен без разницы что перед ним стоит ,.отношение сигнал , интермод , шум одно и
тоже .
То есть на входе аттенюатор 10 дБ все 3 точки на картинке опустятся вниз на 10 дБ.
Стоит усилитель 10 дб все 3 точки поднимаются на 10 дБ.
сигнал/ шум = константа , сигнал / интермод = константа .и интермод/шум = константа .не зависимо от усиления или ослабления .
Если эти условия не соблюдаются - измерительный стенд не линеен .Замер не верен.
Корректный расчет ДД возможен только тогда когда все 3 значения взяты с одного графика .
В противном случае это фикция..

[RK4CI]

14мВ/0,25мкВ=-35дБ
14мВ соответствует - 25 дБ значит шум должен быть -60 дБ.
А он -125 дБ . Не сходится.

Вы это как, серьёзно, или просто побалагурить? Это какими формулами вы пользуетесь,если 14 мВ/0,25 мкВ, у вас соответствует разнице в 35 дБ. И что такое вообще понятие "шум", и как он отображается на спектроанализаторе, вы представление имеете? Для начала, вы должны поинтересоваться разрешением панорамы. То есть, какая часть из всей мощности шума, попадает в какую то конкретную точку на линии шумов. 0,25 мкВ, здесь даётся для полосы частот 2,7 кГц. Если принять разрешение панорамы равной 1 Гц, то это мощность шумов в 2700 раз меньше, а это -35 дБ. Плюс, при измерении чувствительности берётся соотношение сигнал/шум 10 дБ. Стало быть линия шумов должна быть ещё на 10 дБ ниже. Итого, сама линия шума, должна быть на (35+10) 45 дБ ниже, чем реальный сигнал 0,25 мкВ. Соотношение 14 мВ и 0,25 мкВ, это 56000 раз по напряжению. Примерно 95 дБ. То есть, шумовая дорожка, при разрешении панорамы 1 Гц, при чувствительности каскада 0,25 мкВ, должна находится ниже реального сигнала 14 мВ, на (95+45) 140 дБ ..... Я наоборот, вижу что шумовая полка много выше ожидаемого уровня. Но первое, я не знаю точного разрешения панорамы. И второе, часто что бы не перегружать измерительную установку, уровень сигнала на её входе сильно занижают, что бы видеть то, что нас интересует. В данном случае, именно интермодуляционные искажения. Сама полка шумов каскада, при этом может быть много ниже, чем шумы измерительной установки. И то что мы видим на панораме, это и есть её шумы. А что бы вы могли ориентироваться в реальных уровнях, вам и дают соотношение и шумов, и реальных сигналов, в цифрах. На панораме, именно интересующая нас информация о соотношении поданного сигнала, и продуктов ИМД... А не имея представления о том, что вы вообще видите на панораме, и при этом пытаться обвинить в некомпетентности других...

[UC8U]

Расчёт НИК 27 не корректен потому что шум не измерен а взят с потолка.

Чутье TRX известно, уровни измерений тоже. Можно и на калькуляторе прикинуть https://www.changpuak.ch/electronics/calc_19.php


OIP3 +7,5dBm Нормально для этого каскада.

[Ник 27]

Расчёт НИК 27 не корректен потому что шум не измерен а взят с потолка.

Измеренная чувствительность Вам дана, когда каскад был нагружен на согласованное сопротивление весьма малошумящего тракта (0.12 мкВ 10 дБ СИНАД при 50 омах) а что за цифры Вы берёте с потолка, пытаясь вычислить шумы транзистора через неизвестные Вам шумы звуковой карты - вот это, действительно, вопрос.

[RK4CI]

OIP3 +7,5dBm Нормально для этого каскада

И с какого потол...скрина взяты цифры в табличке? что то не вижу ни одной, которая чему то там реально соответствовала. Кстати, проверил этим калькулятором приведённые скрины. На обоих IP3 равен 12,5 дБм. Конечно ни КШ, ни усиление, на эту циферку не влияет. Чувствительность 0,25 мкВ, это -119 дБм. грубо уровень шумового порога, -129. Что соответствует КШ около 9 дБ.

[UC8U]

И с какого потол...скрина взяты цифры в табличке?

Да, АТТ-10 дБ. я и не заметил.

Ник27 подал на вход каскада 2х100мВ. Один тон = -7dBm.(50ом) На скрине видно, что с учетом АТТ -10дБ., уровень P1= 2dBm P2= -35dBm. Усиление =9дБ. Коэф. шума у такого каскада по Реду не более 2дБ.

[Ник 27]

Коэф. шума у такого каскада по Реду не более 2дБ.

Вряд ли Рэду было что-то известно про КП903 , при полосе тракта 3 кГц, приведённая к 50 омам чувствительность не превысит 0.2 мкВ (10 дБ СИНАД), типовое значание - 0.25 мкВ. То же даёт и автор, указывая чувствительность со входа 0.5 мкВ.
Так что, никаких 2 дБ шума там и близко не лежало...

Только вот такая


реализация данного узла позволит приблизиться к 100 дБ по Скрыпнику, если, конечно же, будет хорошая пара первых кварцев в КФ.