Измеритель IMD

[волков]

Суммарный канал будет показывать сумму сигналов двух основных тонов, плюс два сигнала ИМД3 плюс два сигнала ИМД5 плюс и.т.д. комбинации 7, 9, ..., а измерительный канал только в лучшем случае один из тонов ИМД3. Как отделять "мух от котлет" не совсем понятно.

Мух не от котлет,а от слонов.Да и от котлет то же можно по весу.
Прогнозируемая разница от 20 до 40 дб.
Берём усилитель с известным IMD3.
Муху(IMD3) измеряем отдельно,а всё остальное (котлету с мухой) вместе.
Калибруем прибор,и получаем "печку",от которой "пляшем".

Если речь об измерении IMD и это Вам действительно нужно, то пояснение на рисунке.

На Вашем рисунке IMD3 под 90 дб. Такой прибор нам не нужен.
У нас всё гораздо скромнее.
...
Заказал у наших Китайских товарищей 20 шт кварцев
https://ru.aliexpress.com/item/Free-...370a33edXDnl3m

[RU3AEP]

При любой регулировке передатчика(мощность естественно изменится),не нужно ни чего туда-сюда снова перестраивать,достат очно ручкой амплитуды установить стрелку первого прибора на метку(типа на "ноль") и сразу на втором приборе будет новое значение IMD.Очень удобно и быстро.

Все будет примерно так только при выполнении кучи условий.
Первое - должна обеспечиваться должная стабильность частоты передатчика, чтобы продукт IMD3 точно попал в полосу пропускания фильтра
Второе - сам фильтр должен иметь плоскую вершинку АЧХ, чтобы неизбежные небольшие гуляния частоты не вызывали изменения коэффициента пропускания. Что, в общем-то подразумевает его достаточно кропотливую настройку и согласование. И тут без приборов, увы, никак.
Третье - ваши детекторы должны быть линейны, и тут в широком диапазоне уровней диодами не обойтись.
Четвертое - сам фильтр при используемых уровнях не должен генерировать ИМД, для чего эти самые уровни должны быть малыми (стало быть, диодный детектор не прокатит..
Пятое - в спектре передатчика не должно быть гармонических и иных побочных излучений, иначе намеренное IMD будет некорректным из-за завышения показаний первого прибора в вашей схеме.

Думаю, этого достаточно, чтобы понять, что предложенный метод измерений - путь в никуда.

Добавлено через 16 минут(ы):

Берём усилитель с известным IMD3.

Интересно, а где предполагается его брать? Тем более, что уровень IMD, вообще говоря, очень сильно зависит от уровня сигнала.

[Евгений240]

Кто вам сказал?

Виноват. Мои извинения. Смотрел мельком, посчитал, что у вас диоды идут не на корпус, а на нагрузку. Отсюда и замечание

[волков]

кучи условий:
Первое - стабильность частоты передатчика, чтобы продукт IMD3 точно попал в полосу пропускания фильтра

Так как же туда можно не попасть,если фильтр планируется шириной от 100 до 300 гц,а точность передатчика 1 гц?

Второе - сам фильтр должен иметь плоскую вершинку АЧХ... И тут без приборов, увы, никак.

Фильтр узкополосный.Приборы-не проблема.

Третье - детекторы должны быть линейны, диодами не обойтись.

Есть куча нелинейных детекторов,у них нелинейные шкалы приборов.

Четвертое - сам фильтр при используемых уровнях не должен генерировать ИМД, для чего эти самые уровни должны быть малыми (стало быть, диодный детектор не прокатит..

Я тоже об этом думал.Пока так как на схеме.Но под вопросом.Будут сложности,возможно добавим УВЧ.

Пятое -не должно быть гармонических ....., иначе намеренное IMD будет некорректным

менее+-0,01 дб гармонических это некорректно?Вы о чём?
Для справки:добавка 120 милливат (допустимо вроде до 50 ),на 100 ватт полезного,дают прибавку всего 0,01 дб

Интересно, а где предполагается его брать? Тем более, что уровень IMD, вообще говоря, очень сильно зависит от уровня сигнала.

Не нужно ЕГО брать.Он есть.
Брать будем FLEX у дяди Вани,и "сильно меняя уровень сигнала усилителя" измеряем сразу FLEX-ом и моим прибором.Делаем отметки на приборе IMD3.
Процесс калибровкой называется.
У Вас куча проблем каких то детских,ну УВЧ только под вопросом.

[UT4LW]

Брать будем FLEX у дяди Вани,и "сильно меняя уровень сигнала усилителя" измеряем сразу FLEX-ом и моим прибором.Делаем отметки на приборе IMD3.

А, если мухи пятого порядка окажутся жирнее, чем мухи третьего порядка, что встречается сплошь и рядом, то что покажет Ваш прибор?


Как узнать, какие мухи отклоняют стрелку 1-го приемника?

[волков]

А, если мухи пятого порядка окажутся жирнее, чем мухи третьего порядка, что встречается сплошь и рядом, то что покажет Ваш прибор?

Мой прибор IMD покажет тех мух,на которых он настроен.
Можете,если захотите,перестроить ся и перемерить пятого порядка,и все другие,по очереди,хоть до 101 порядка.

Как узнать, какие мухи отклоняют стрелку 1-го приемника?

1-й отклоняют все.
Посмотрите ещё раз предварительную схему на 1-й странице.

[RK4CI]

У Вас куча проблем каких то детских,ну УВЧ только под вопросом.

Да что вы, какой УВЧ, речь не о нём. При мощности 100 ватт, на нагрузке 50 ом, пиковое напряжение сигнала составит 100 В. Что при телеграфе, что РЕР при двухтоновом. Это 1 В для продукта ИМД, которые вы собираетесь измерить. Правда 100 В, даже за полосой, заказанные вами кварцы вряд ли выдержат.Ну поставите делитель 50 к 1, после кварцевого фильтра усилитель примерно с тем же КУ, можно и чуть ниже. И всё прекрасно заработает... Строго на фиксированной частоте. Наверное вполне достаточно, что бы учитель в школе поставил вам пятёрочку за четверть. Но насчёт реального применения подобной схемы в какой то конструкции, это даже и не под вопросом, это просто гарантированно, никто, никогда, и нигде её применять не станет. Даже вы сами. Потому то, вашего рвения в защите подобной схемы, никто и не понимает. Школу большинство присутствующих, давно закончили. Делать что то ради хорошей отметки в четверти... Сами понимаете, здесь интересны практические конструкции, которые можно встроить в собственный трансивер. В этом отношении, ваша схема, это детский лепет. Каждый с чего то начинает. Может в будущем, вы предложите что нибудь и в самом деле интересное именно для практиков, а не только для вашего учителя.

[волков]

Правда 100 В, даже за полосой, заказанные вами кварцы вряд ли выдержат.Ну поставите делитель 50 к 1, после кварцевого фильтра усилитель примерно с тем же КУ, можно и чуть ниже. И всё прекрасно заработает... Строго на фиксированной частоте.

Всё так и делается.
То же не внимательно читаете.
На входе резистор(он же делитель),в реальной схеме будет ещё "предварительный " переключатель,для грубого выбора диапазона мощности,можно хоть 10 квт измерять.
УВЧ ставится (под вопросом) естественно ПОСЛЕ ФОС.

[Сергей Викт]

Прогнозируемая разница от 20 до 40 дб.

Не получится.
Не хватит динамического диапазона детекторов. Даже при ИМД3 минус 20 дБ разница в уровнях основного сигнала и ИМД более 10 Раз. Обычный диодный детектор не потянет, нужен логарифмический детектор. При его наличии есть такой вариант:
Приемник с двумя фильтрами по ПЧ один с полосой 3 кГц, другой 10кГц и более. Уровень основного двухтонового сигнала измеряем с 3 кГц фильтром, потом включаем 10 кГц фильтр и опять измеряем уровень сигнала. Разница в уровнях и есть уровень ИМД причем всех порядков сразу.

[UT4LW]

1-й отклоняют все.

Т.е. 2-м приемником Вы будете определять разницу между амплитудой конкретной мухи и суммой амплитуд котлет, всех мух и прочих побочных каналов? Что-то мне подсказывает, что в таком случае, чем хуже будет передатчик, тем больше будет погрешность, причем в сторону улучшения параметра.