Приёмник Белка-DSP, технические вопросы

[Oleg 9]

Остаётся добавить, что если убрать резистор 50 Ом, параллельно выходу аттенюатора, то чувствительность с 50 Омным источником возрастёт ещё почти в 2 раза. В подавляющем большинстве случаем этот резистор не нужен. Об этом свидетельствуют также сравнительные эксперименты владельцев приёмника, когда центральный проводник коаксиального кабеля от антенны подключается через конденсатор 10 пФ ко входу приёмника без резистора и когда параллельно выходу антенного кабеля добавляется ещё резистор 50 Ом. Кроме снижения уровня сигнала, проводившими этот эксперимент, других изменений от подключения резистора 50 Ом замечено не было. Экран кабеля естественно также подключен к антенному разъёму "Белки".
Разумеется все эти "выжимки" чувствительности с большими антеннами актуальны на ВЧ диапазонах для тихого от помех места.

[ats52]

Так уже более реальные цифры, только надо учесть , что эквивалентные телескопу 10пкФ съедают половину входного напряжения. Т.е. реальная чувствительность выше на 6дБ , чем выставленное напряжение аттенюатором.
Последнее время принято определять MDS приемника. ИМХО, проще и понятней. К сожалению у вас , как я понял нет аттенюатора с шагом 1дБ- уже сложности

Добавлено через 9 минут(ы):

Остаётся добавить, что если убрать резистор 50 Ом, параллельно выходу аттенюатора, то чувствительность с 50 Омным источником возрастёт ещё почти в 2 раза.

-Аттенюатор выдает свои дБ только , когда согласован с нагрузкой.
Эквивалент антенны должен висеть прямо на антенном разъеме.
Надо всегда делать так , как положено в ВЧ технике и даже при использовании внешних антенн с фидером в случае с Белкой надо подавать сигнал через эквивалент , иначе зачем нужна входная резонансная цепь ?
Если бы Белка имела бы два входа , как в Малахите ,к примеру, то конечно при использовании низкоомного входа никаких 50 Ом вешать на вход не нужно.

[Oleg 9]

-Аттенюатор выдает свои дБ только , когда согласован с нагрузкой.
Эквивалент антенны должен висеть прямо на антенном разъеме.

Вы кое чего не поняли . Если к антенне с выходным сопротивлением, приведённым к 50 Ом, подключен приёмник со входным сопротивлением 50 Ом, то ЭДС антенны падает в 2 раза по сравнением с холостым ходом или работой на высокоомную нагрузку. То же самое и с аттенюатором. То есть для случая приёмника с высокоомным входом, ставя резистор 50 Ом параллельно выходу фидера антенны, мы просто впустую пожираем этим резистором половину мощности сигнала, который поступает на вход приёмника.

Надо всегда делать так, как положено в ВЧ технике и даже при использовании внешних антенн с фидером в случае с Белкой надо подавать сигнал через эквивалент , иначе зачем нужна входная резонансная цепь ?

Мы не на экзамене, поэтому надо делать так, как лучше в каждом конкретном случае. Если подключение приёмника через конденсатор 10 пФ без дополнительного резистора на выходе фидера добавляет чувствительности, то почему бы это не использовать? На свойства входной резонансной цепи "Белки" почти не влияет наличие или отсутствие этого резистора. Хотя в различных конкретных случаях возможны нюансы. У кого-то при подключении резистора 50 Ом, по выходу фидера, улучшит соотношение сигнал/помехи, в другом случае, в зависимости от соотношения длины фидера к длине волны подключение этого резистора может ухудшить чувствительность не в 2 а в 4 раза . Но вероятность таких аномалий небольшая, то есть у большинства владельцев приёмника, подключение через конденсатор 10 пФ без дополнительного резистора на выходе фидера только повысит уровень сигнала почти в 2 раза без всяких отрицательных последствий. Об этом собственно и речь. Кто думает иначе, могут сравнить подключение через конденсатор 10 пФ с фидером нагруженным на 50 Ом резистор и без этого резистора и поделиться результатами. Но опять же нужно уточнить, что это актуально на ВЧ диапазонах в тихом от помех месте. В условиях города да на 80 метрах этот резистор сработает как аттенюатор расширяющий ДД, так как чувствительность для подобных условий будет всё равно черезмерной даже с резистором.

[ats52]

Oleg 9, Надо всегда привыкать делать , как положено. Иначе повторяемости результатов при измерениях не будет никогда.
То что у кого-то без нагрузочного , точнее согласующего сопротивления, получается лучше прием, так они к своей антенне прибавили еше и фидер.
У меня на даче , где приемные условия далеки от идеальный , очень хорошо заметно было , как приемник без аттенюатора или эквивалента сосет помехи, когда фидер выполняет свои функции прием чище.

В условиях города да на 80 метрах этот резистор сработает как аттенюатор расширяющий ДД

-здесь вы наверно описались , аттенюатор не расширяет ДД , а сдвигает его ; "расширяется" диапазон входных сигналов- одних становится не слышно , а другие уже не перегружают своей большой величиной . А ДД каким был тем и остается.

[Oleg 9]

аттенюатор не расширяет ДД , а сдвигает его ; "расширяется" диапазон входных сигналов- одних становится не слышно

Кого становится не слышно? Если городской шум и помехи накрывали с уровнем S8, то с аттенюатором 6 дБ будет S7. Кого было слышно из под помех без аттенюатора, тех также и будет слышно с аттенюатором. А кого не было слышно - так же и не будет слышно под помехами .

как приемник без аттенюатора или эквивалента сосет помехи, когда фидер выполняет свои функции прием чище.

Так про Ваш случай я и написал в предыдущем сообщении:

У кого-то при подключении резистора 50 Ом, по выходу фидера, улучшит соотношение сигнал/помехи

Но по статистике такой эффект наблюдается у небольшого процента владельцев приёмника, в который Вы по стечению обстоятельств входите. Однако не нужно свою ситуацию возводить в абсолют и навязывать всем. Поэтому я и предложил остальным владельцам приёмников проверить оба варианта и поделиться результатами.

-здесь вы наверно описались , аттенюатор не расширяет ДД , а сдвигает его

Мной написано всё правильно - надо читать внимательнее. Разве я писал, что аттенюатор расширяет ДД приёмника? Нет, не писал. В моем сообщении по контексту имелось ввиду, что аттенюатор, в том конкретном случае, расширяет ДД системы эфир-приёмник, что собственно и имеет место быть

[ats52]

Oleg 9, Влезать в дебри теории. Вы и я останемся при своем мнении. Лишняя трата времени.
Каждый будет действовать как ему нравится.
Пока приведу схемку , кот. сварганил недавно для контроля приемных свойств приемника.
Генератор выдает сетку частот с выходным уровнем на основных частотах( F/2, F/4, F/8, F/16) около -20дБм .
Генератор заключен в экранированную коробку вместе с аккумулятором, позволяет при использовании внешнего аттенюатора оценить чувствительность приемника на уровне даже -140дБм
Его можно питать от литиевого аккума, что удобно.
Монтаж выполнен объемным, никаких плат не разрабатывалось. Микросхема делителя позволяет получить частоты с большим Кделения, я ограничился F/16 , т.е. при использовании кварцевого генератора на 10м получил сигналы на 20м,40м ,80м и 160м.

Пришлось подбирать последний резистор в сумматоре, т.к. сигнал на 160м был на 3 дБ слабее

[ua3aoh]

реальная чувствительность выше

Чувствительность приемника определяется при заданном (номинальном) значении выходного напряжения (см. ГОСТ 9783-88). Если принять для БЕЛКИ Pвых ном =10 мВт (0,316 В на Rн=10 Ом), то из приведенных выше графиков в терминологии ГОСТа следует, что БЕЛКА имеет чувствительность, ограниченную усилением, на уровне 1,5 мкВ при измерении через эквивалент антенны 10 пФ

[ats52]

Чувствительность приемника определяется при заданном......

- обратили внимание не на то. Надо было на это

только надо учесть , что эквивалентные телескопу 10пкФ съедают половину входного напряжения. Т.е. реальная чувствительность выше на 6дБ , чем выставленное напряжение аттенюатором.

\
и на это

Последнее время принято определять MDS приемника. ИМХО, проще и понятней.

.
Посмотрите таблички про параметры трансиверов.
МикроВольты при ...... - это очень заумно, хоть и по ГОСТу.

[us3iat]

Самоклейки будут не лишними, если волнует внешний вид. И в руке лежит удобнее, и не выпрыгивает, как Белка. Снять всегда можно...

[us3iat]

Диапазоны 19 м и 41 м по-прежнему густонаселенные вещательные диапазоны. Плотность передатчиков на 19 м днем, и на 41 м вечером, меньше не стала. И это радует! Правда, русскоязычных стало меньше. И они, в основном, с китайским, корейским, турецким и арабским акцентом. Но сути новостей это не меняет. Пиратских станций прибавилось. Многие из них имеют свои адреса в Сети, которые они озвучивают в эфире.

Любительские диапазоны для меня основные. Слабое прохождение и невысокая активность дают возможность прослушивать весь КВ-диапазон. Чувствительность Белки позволяет это сделать. Недостающий диапазон средних волн в ночное время, когда прохождение на КВ слабеет, компенсирует старенький ВЭФ. Но это пока... Разработчики упоминали о новой версии приемника.

Много интересного можно услышать в этом океане волн, если не спеша крутить ручку валкодера, а не метаться по экрану "телевизора" как бобик. И не важно, что ожидает тебя на очередном килогерце. И, вообще, есть ли там кто... Интересен сам процесс.

https://youtu.be/xPn-DuwAJbI

https://youtube.com/channel/UCmbk35CBvyjRT_8tMLYvMiA

Нужно будет использовать акустику ВЭФа. Колонка не годится...